ISSN 1519-7670 - Ano 15 - nº 525 - 17/2/2009
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MÍDIA & CRIACIONISMO
Rivalidade ou mal entendido?

Por Ágatha Lemos em 17/2/2009

Às vésperas do bicentenário do nascimento de Darwin – pai da teoria evolucionista –, muitas perguntas ainda parecem soltas no ar, sem respostas substanciais ou argumentos coesos. Diante de toda a polêmica levantada sobre o curioso crescimento do criacionismo, especialmente no que diz respeito à insistência de escolas confessionais em aplicá-lo em aulas de ciências, muitas dúvidas rondam por aí.

Na revista Veja, nas últimas duas semanas, não faltaram informações sobre o modelo adotado tanto pela classe científica como pela própria mídia, isto é, o evolucionismo. A abordagem desta semana, a começar pela capa, foi sem dúvida muito completa, bem escrita e com dados sensatos, o que demonstra seriedade e profissionalismo dos responsáveis pelas matérias.

Talvez aos leigos, adeptos ou defensores do evolucionismo, a Veja tenha tratado exatamente daquilo que concordam, mas uma leitura atenta e minuciosa deflagrou a mais simples e negligenciada incoerência ao criticarem a postura de escolas evangélicas.

Destaques nas pautas

Na página 87 é comentada a decisão legal do estado da Louisiana, nos Estados Unidos, quanto à aplicação do criacionismo em sala de aula. Diz a lei que tornou obrigatório o ensino que "é preciso ajudar os professores a criar nas escolas um ambiente que promova o pensamento crítico, a análise lógica e a discussão objetiva das teorias científicas". A jornalista Carolina Romanini, autora da matéria, sobre isso diz: "São sábios conselhos, ninguém duvida. Apenas não estão a serviço do aperfeiçoamento das instituições acadêmicas."

Um pouco mais atrás, na página 73, na reportagem intitulada "A Darwin o que é de Darwin", a jornalista Gabriela Carelli, traz dados interessantíssimos sobre o criacionismo nos Estados Unidos: "O país dispõe das melhores universidades do mundo, detém metade dos cientistas premiados com o Nobel e registra mais patentes do que todos os seus concorrentes diretos somados. Ainda assim, só um em cada dois americanos acredita que o homem possa ser produto de milhões de anos de evolução. O outro considera razoável que nós, e todas as coisas que nos cercam, estejamos aqui por dádiva da criação divina."

Na mesma página, linhas abaixo, continua: "Na semana em que se comemora o bicentenário de Darwin e, por coincidência, no ano do sesquicentenário da publicação de seu livro mais célebre, A Origem das Espécies, como explicar a persistente má vontade para com suas teorias em países campeões na produção científica?"

Criacionismo e evolucionismo continuarão sendo destaques nas pautas dos meios de comunicação, talvez de forma mais aguda, este ano, pelas comemorações relativas a Darwin. Há uma tônica, no entanto, com relação às escolas confessionais que adotam material didático próprio, introduzindo o criacionismo em aulas de ciência.

Evolução no pré-cambriano

Apesar do compromisso da imprensa com a imparcialidade, fica clara a crítica, muitas vezes agressiva à determinação de escolas brasileiras confessionais que abordam as duas teorias: evolucionista e criacionista.

Mas, eis a pergunta: sobre o que é esta discussão? Sobre o que estão falando em tantas páginas? Sobre uma deficiência científica real ou suposta advinda do criacionismo? Como citei acima, há uma contradição em toda essa discussão. Os Estados Unidos reúnem os maiores títulos em produção científica assim como reúnem o maior número de criacionistas, maior também que em países em desenvolvimento, como o Brasil, por exemplo. Em que sentido o criacionismo atrapalha ou atrofia o crescimento científico?

A revista Veja diz que as leis sobre educação de Louisiana, nos Estados Unidos, têm conselhos sábios, mas não contribuem para o aperfeiçoamento das instituições acadêmicas. Mas a mesma revista traz dados sobre a maneira como os Estados Unidos são proeminentes nos quesitos universidade, pesquisa, ciência e premiação científica.

Do que se trata realmente esta oponência inegável ao criacionismo, uma vez que ele não tem absolutamente nada a ver com os atrasos da ciência? Seria um debate mais filosófico que realmente científico? Estaria o evolucionismo se tornando um debate mais religioso que a própria fé religiosa? Será mesmo que os criacionistas perseguem o fantasma de Darwin ou o contrário, os evolucionistas é que são intolerantes com o posicionamento contrário? Se é que são tão contrários assim.

Em dezembro do ano passado, Mikhail Maltz, da Universidade do Texas, pesquisador de uma recém descoberta ameba gigante, disse que elas criam sulcos que se parecem com os que são encontrados em fósseis datados de mais de 550 milhões de anos. De acordo com Maltz, organismos multicelulares que têm duas metades simétricas evoluíram antes da explosão câmbrica, há 542 milhões de anos. Segundo os cientistas, organismos complexos poderiam se deslocar de forma a deixar traços nos fósseis, mas as amebas são unicelulares e deixaram os mesmos traços. Diante disso, Maltz declara: "Isso complica as coisas para a teoria de lenta evolução no pré-cambriano."

"Ensino comparativo e crítico"

Este é apenas um dentre tantos exemplos de lacunas deixadas pela teoria evolucionista; há muitos outros, principalmente quanto à origem do homem, ou homo sapiens, como é chamado.

É claro que o evolucionismo apresenta também evidências, verificações, empirismo e conclusões importantíssimas para a compreensão de fatores ligados à vida. Mas, na verdade, o evolucionismo tem mais a ver com o funcionamento da vida do que com a origem da mesma. É relevante ainda atentar para o fato de que o criacionismo também apresenta evidências, métodos empíricos e verificáveis e considera tópicos da evolução.

Tudo isso é tão explícito quanto à parcialidade midiática em defesa de Darwin. Tudo isso é tão explícito quanto à fraqueza argumentativa e as contradições apresentadas nesta guerra não criada pelos criacionistas e muito menos pela educação confessional.

A educação confessional, tradicional e reconhecida por sua qualidade, oferecida pela rede Adventista, rede mundial, inclusive, já formou milhões de pessoas em suas mais diferentes unidades, do infantil ao universitário e em seus diversos campos de atuação. Das áreas humanas às biológicas ou exatas, estes profissionais estão por aí, contribuindo com o crescimento social, ambiental e comunitário. E qual a função da educação, senão esta, de formar pessoas integralmente comprometidas com o melhoramento do mundo?

"Nosso compromisso é com a educação magna, que envolve o ser humano como um todo. E educar é também dar chances para novas descobertas. Nossos professores e nossas bibliotecas apresentam material suficiente para explanar tanto o evolucionismo como o criacionismo. Desta forma atendemos às determinações da Lei de Diretrizes e Bases da Educação Nacional, apresentando ensino comparativo e crítico", destaca a diretora da rede adventista de educação para a região Sul de São Paulo, Maria Cristina Banhara.

Pluralidade de idéias

Sendo assim, já está ficando desgastado este discurso infundado, de que o criacionismo é um atraso para educação e para a ciência. Está na hora de pesar o que realmente faz a diferença na construção de valores educacionais eficazes. Já está se tornando inconveniente esta banal controvérsia. Deve-se pensar em como resolver evasão escolar, violência e drogas nas escolas, sejam elas públicas ou privadas. É uma perda de tempo ficar batendo numa mesma tecla pura e simplesmente por falta de abordagem menos sensacional.

Não é sensato, por parte da comunidade científica, acalentar traumas medievais. Escolas confessionais atuais nada têm em comum com a irracionalidade católica da Idade Média, até porque a origem do Protestantismo está diretamente ligada à Universidade. A Reforma Protestante teve início na Universidade e todo movimento se deu pela e com a educação – a História confirma esta informação. "O protestantismo desde sua origem tem uma relação estreita com a educação. Na verdade, a concepção de educação para todos é pública, tem seu nascedouro com o protestantismo, já com Lutero; posteriormente, no século 17, com Ratke e Comenius", diz Almiro Schulz, doutor em Pedagogia com publicações sobre educação. Que se prove, então, que escolas confessionais não são capacitadas em seus ramos de atividade.

Os criacionistas acreditam que Deus se revela pela natureza e que a mesma deve ser estudada de forma racional para a compreensão das leis da física, da química, por exemplo, entre outras. A diferença é que não é preciso ser agnóstico para ser cientista.

Um dos maiores neurocirurgiões do mundo, dr. Benjamin Carson, norte-americano, que se tornou mundialmente conhecido pelo sucesso em cirurgias de gêmeos siameses, é criacionista e, além de literatura médica, tem livros sobre o poder da oração e da fé. Ben Carson é criacionista, assim como a maioria dos americanos. Será que o criacionismo inibe o desempenho intelectual e a capacidade de ser um brilhante colaborador da humanidade?

Mas, de tudo fica algo bom – a vantagem do pós-modernismo é exatamente esta: a pluralidade de idéias, o relativismo de conceitos e escolhas. Há quem deseje ter na raiz mais profunda da árvore genealógica uma ameba e há quem prefira ter Adão e Eva, ambas alternativas dependem da fé. Definitivamente, a última opção não tolhe o avanço da ciência.

Comentários (128)
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elyson  scafati , sao paulo-SP - X
Enviado em 13/7/2009 às 21:59:25
Bem, temos de começar com uma pergunta: quem é o deus que fez tudo? O ocidente é acostumado com o deus hebreu, uma vez que isso foi ao longo de 2000 anos incutido em nossa cultura pelos missionários cristãos. O mesmo não ocorreu no oriente. Assim chegamos ao subjetivismo da frase do Sr. Custeau. Quanto ao iluminismo, não matou deus, apenas tirou a venda dos olhos dos homens e pôs a igreja em seu lugar, o que propiciou “bebermos da árvore do conhecimento”. Acredito que vc desejar algo, já é meio caminho andado para o sucesso. Se acreditar no que faz, se empenhará muito mais o que tornará bem sucedida. Em casos de saúde, há confirmação de que se acreditamos que sararemos nosso sistema imunológico trabalha melhor que nos estados de pessimismo. Não é milagre ou o mundo quântico trabalhando por vc. É vc mesmo. Assim, nada disso se trata de uma piração ou milagre. Mas de trabalho e imunologia, seja por oração, por acreditar que se safará, por macumba, etc.
Débora  Carvalho , São Paulo-SP - Jornalista
Enviado em 19/6/2009 às 14:48:29
E os estudos científicos sobre os milagres? Perdão, mas eu já presenciei tantos milagres nas vidas de pessoas ao meu redor, e já vi gente que não acreditava em Deus passar a acreditar... o próprio Jacques Cousteau, meu ídolo de infância, quando morreu, na matéria sobre sua vida e morte na revista Veja, estava escrito uma frase dele: "Não tem como mergulhar e não acreditar que existe um Deus que criou toda essa maravilha". Me lembro das aulas de filosofia da Faculdade... o Iluminismo matou Deus. Já sei... o homem se tornou autosuficiente. E aí a Física Quântica... e "The Secret", "A Lei da Atração" - que vc disse que não é, mas tudo o que disse comprova que sim, acredita nisso, com argumentos são totalmente dessa teoria de mentalização para atrair tudo o que se deseja... "e o mundo ai realizar para vc..." Uau! Tudo isso é, no mínimo, esquisito. E nada disso tem a ver com a imagem da santa na janela. É de pirar a cabeça... rs....
Elyson  Scafati , sao paulo-SP - func
Enviado em 7/4/2009 às 18:56:05
Débora, milagres não existem. Tudo aquilo que não conhecemos a causa atribuímos ao campo dos milagres (ex. a santa da janela para os leigos). Uma cura por exemplo, hoje se sabe que está ligada aos nossos desejos, ou seja, a nossa psiqué, pois se trabalharmos a favor de nosso corpo ele se cura. No mais milagre como Ganesh beber leite, o Sai Baba materializar crucifixos, Buda ter andado após seu nascimento e Jesus ter multiplicado pães e peixes, são histórias falsas, aumentadas ou inventadas para dar um ar de divindade a determinadas figuras e assim sustentarem-se os mitos. Outros, como o caso de Fátma, pertencem ao campo das alucinações coletivas (ninguém viu ou ouviu nada, mas acharam que viram pois as três crianças induziram a platéia devido à grande fé destas pessoas). Se olhar para as nuvens e imaginar o rosto do ET pode ter certeza que o verá, se imaginar vozes, as ouvirá e se quiser que algo lhe aconteça acontecerá. Não é "O Segredo". É vc trabalhando para vc. Experiência própria; já tive um problema de saúde grave e passei a me imaginar curado; Resultado - deu certo sem a ajuda ou invocação de deuses ou demônios.
Débora Carvalho , São Paulo-SP - Jornalista
Enviado em 7/4/2009 às 08:17:59
E quanto aos milagres? Se superpoderes não existem, como pode existir os milagres?
elyson scafati , sao paulo-SP - func
Enviado em 3/4/2009 às 12:07:08
Assim, para estabelecer o que é verdade, primeiro temos de saber em que terreno está-se pisando. Não se faz nem um pouco sadio querer que uma delas responda o que está fora de seu campo. Mas essa é a prática do criacionismo; invadir o mundo de alethea com explicações tiradas a partir de emunah, o que não explica nada e informa mal às pessoas. Isso é desonesto e anticientífico, além de ser um barbarismo contra as crenças religiosas, pois as levam ao ridículo. É o que lhe disse desde o começo: temos de saber o que é real e o que é fantasia e assim separá-los. Não podemos estabelecer nossos mitos como verdade universal. Se Sodoma existiu e, foram achados indícios que sim, é uma verdade universal, mas dizer que deus a destruiu com fogo do céu (pode ter sido queda de asteróide com entrada de escombros, segundo teorias científicas pautadas em uma placa suméria de observação astronômica) já estamos adentrando ao mundo mítico. Vulcano em sua ira destruiu Pompéia e Herculano, mas sabemos que foi o Vesúvio (puramente natural).
elyson scafati , sao paulo-SP - func
Enviado em 3/4/2009 às 11:57:28
Mas emunah é subjetiva a cada povo e crença, além de em suas explicações haverem saltos epistemológicos imensos (veja as provas de deus de Descartes e Tomás de Aquino – substitua deus pelo Gato Felix e tudo dará na mesma). Também, não pode ser falseada e, tão pouco, aceita revisão de seus conceitos (o dogma da crença ou verdades eternas e imutáveis), sendo os deuses o intransponível. A verdade de emunah não é aceita por todos, pois é particularmente “revelada” a cada povo em determinada época e lugar. Está de acordo com o sistema de crenças vigente e não possui base filosófica ou científica que respondam o que concebem por verdade, seja de forma lógica ou por observação. Qual deus é verdadeiro YHWH ou o espírito Brahman? Quem é o verdadeiro profeta Moisés ou Maomé? Quem foi mais coerente em suas afirmações sobre a felicidade do homem Sidarta ou Jesus? As respostas para estas perguntas serão dadas conforme cada categoria de crente submetida ao questionamento e uma não será aceita pelo outro sistema teológico exceto se ocorrer o sincretismo religioso o que descaracteriza as crenças anteriores ao sincretismo.
elyson scafati , sao paulo-SP - func
Enviado em 3/4/2009 às 11:51:41
Esta forma de concepção de verdade, não explica nada de forma objetiva, nem pode ser falseada, o que a torna pseudociência. O mundo de alethea lida com o natural palpável. Exige constante observação no que se refere aos seus estudos e muda sua concepção caso seja encontrada resposta divergente do até então verificado (falseabilidade). Este campo tende a se tornar uma verdade universal (água ferve a 100 C nos EUA e no Japão desde que ao nível do mar). Tão pouco emunah serve como argumento, pois o mundo de véritas exige que não incorramos em falácias e sofismas e que haja encadeamento lógico perfeito para a sustentação das teses, além de que um argumento que demonstre ser a tese logicamente incorreta, em relação ao sistema filosófico utilizado é derrubado. Defendo um suposto sonegador de tributos demonstrando que o que ele realizou era planejamento tributário e estava de acordo com a lei vigente à época. Pode ser verdade hoje, mas, se a lei mudar não mais o será. Esta verdade será aceita por todos aqueles que são internos ou externos a este sistema filosófico, podendo mesmo ser expandida a outros sistemas a fim de dirimir questões semelhantes, sem descaracterizá-los em suas essências.
elyson scafati , sao paulo-SP - func
Enviado em 3/4/2009 às 11:50:42
Gilvan, já lhe disse, modéstia à parte em se tratando de hermenêutica religiosa eu a conheço a fundo, pois estudei dos 8 aos 18 para ser rabino. Não apenas fiz imersão na crença judaica, mas em outras (cristianismo, islã, hinduísmo, budismo, cultos afro, americanos, espiritismo, etc) a fim de entendê-las. Mas, o que concebe por verdade? Este é o primeiro ponto que vc deve analisar antes de estabelecer o conceito do que é verdade, pois esta, em termos religiosos, a revelação (emunah, concepção hebraica de verdade), se encerra no subjetivismo do indivíduo, diferente daquela denominada alethea (conceito grego de verdade no qual se esteia a ciência natural) e de véritas, (conceito romano sobre o qual se constrói a teoria lógica da argumentação). Como pode perceber, as formas de encarar a verdade são três e os campos em que atuam são distintos. Proselitismos à parte (já lhe disse que não tenho a mínima intenção de ser cristão), para vc Cristo salva. Para o indiano e o budista são suas encarnações até a perfeição. Quem está certo? Vc ou eles? A meu ver, ambos e nenhuns. Sobrenatural está sob o domínio da revelação. Assim, não deve ser encarado como ciência.
Gilvan  Almeida , Recife-PE - Func. Pub.
Enviado em 30/3/2009 às 09:10:57
Elyson, Antes de você criticar os relatos bíblicos você deveria conhecer um pouco de Hermenêutica Bíblica. Como te falei antes, os teus pressupostos filosóficos influenciados pelo iluminismo e racionalismo impedem você de enxergar a verdade. Que nem Tomé, você é daqueles que só acredita no que pode ser provado em laboratório. Assim, rejeita tudo aquilo que tenha origem sobrenatural. Para você, pessoas como eu e outros milhões que crêem na existência de Deus, são pessoas fracas que procuram uma muleta para se pendurarem. Tudo bem, respeito tua opinião, apesar de discordar. Para mim forte é aquele que reconhece que precisa de ajuda. Afinal, todos nós convivemos com nosso passado, com nossos erros e porque não dizer com nossos pecados, sem falar no vazio existencial quem tem levados muitos ao desespero. E quem nos pode salvar senão Cristo Jesus, que morreu por nós na cruz do Calvário. A prova de que Ele é Deus está agora falando com você. Verdadeiramente Jesus Cristo transformou minha vida, e da minha família, e hoje sou verdadeiramente feliz, louvado seja Deus! Existem bons manuais de Hermenêutica Bíblica que vão te ajudar a compreender melhor a Bíblia e esse Deus Todo-Poderoso. Seja humilde e busque-O em oração pois Ele te ama e quer te ouvir. Estarei orando por você. Um grande abraço! Gilvan Almeida
elyson scafati , são paulo-SP - func
Enviado em 29/3/2009 às 11:45:16
Tão pouco, podemos comparar o conhecimento sobre o universo e a vida de 3000 (idade de uns 3 a 4 anos) com o que temos hoje, o que também considero pouquíssimo; não saímos da infância do conhecimento, pois ainda muitos necessitm de seres divinos para explicar algo considerado como incompreensível (estamos com cerca de 8 a 10 anos), mas já temos de agir como um adolescente e aprender a caminhar e decidir sozinhos. Além da bíblia e do pastor, há muito conhecimento que estamos revelando hoje que para vc pode ser um choque assim como foi saber que vc era um mini homem e poderia ser pai aos 11 anos.
elyson scafati , sao paulo-SP - func
Enviado em 29/3/2009 às 11:43:33
Daí surgiu o maniqueísmo, lenda do dilúvio, e os demais personagens de gênesis, misturados á historicidade do povo que fora oralmente passada às gerações e exaltada a forte presença de deus pelos sacerdotes e escribas, a fim de que os hebreus em sendo os escolhidos se mantivessem como um povo de cultura e racialmente isolado, pois a assimilação seria o fim desse povo e do plano de deus para os escolhidos. Sem dúvida isto manteve o moral do povo até hoje, embora os percalços em sua existência foram diversos. Indianos, japoneses, chineses, poucos europeus e algumas tribos americanas polinésias, inuitis e africanas, ainda mantiveram em parte suas crenças antigas, se recusando a aceitar o islã, o budismo e o cristianismo (os proselitistas, senão pelo bem, será pela força). Assim, Gilvan, entender um livro ou história dito sagrado literalmente é um erro, além de ignorar o que existe por detrás de todo esse gênero literário. Não podemos ficar com o que a igreja nos explica, pois ela adaptou o relato bíblico ao seu interesse (isto é patente no que concerne aos evangelhos do novo testamento), varrendo para baixo do tapete o que seria, em sua concepção inconveniente.
elyson scafati , sao paulo-SP - func
Enviado em 29/3/2009 às 11:42:32
Sobre o sábado e a literalidade de Gênesis, o que vc faz, se denomina raciocínio circular (gênesis atribui o sábado como dia de descanso, pois deus determinou, porque está em gênesis). O sábado é um dia para se descansar e se prestar culto ao deus que Moisés impôs aos diversos povos que foram expulsos do Egito após a reconquista do reino do sul sobre os hicsos. Como fazer um bárbaro respeitar a convivência social e evitar a exploração do homem pelo homem, já que o costume hebraico era condescendente com a servidão e escravidão? R. impondo-se leis e tornando-as rígidas. Quanto à religião mesclava elementos acadianos, sumerianos (antes do Egito) e egípcios (após o Egito), sendo que possuía uma identidade própria, desenvolvida a partir do isolamento de habirus (todo povo que se isola traz consigo conhecimentos de suas origens e passa a desenvolver seus próprios conhecimentos depôs sincretizando-os). Ao que parece, as tábuas da lei eram o único documento escrito que hebreus possuíam, sendo seguidas pelo Levítico (onde estão mesclados muitos elementos da crença egípcios, inclusive nos 10 mandamentos). As demais histórias foram aprimoradas com o cativeiro da Babilônia, onde elementos babilônios e persas foram mesclados aos hebraicos o que deu origem ao que se denomina Torah, Nevin e Ketuvin.
elyson scafati , sao paulo-SP - func
Enviado em 29/3/2009 às 11:41:31
Com o desenvolver do conhecimento entramos em nossa primeira fase adulta e podemos dispensar deus do mundo natural e relegá-lo ao plano da fé. Nestas três fases quem faz a conexão homem/ deus é o sacerdote. A nossa terceira idade provavelmente será a dispensa completa do sentido de deus. Mas duvido que ela chegue, pois as pessoas necessitam muito de fé e somos programados para acreditar no sobrenatural que é o que nos separa do mundo animal (eles têm consciência, mas ainda não conseguiram transcender para o espiritual). A respeito do deus que crê vc sabe quem é ele, qual sua origem, quem compôs e quais são as diversas personalidades que assumiu ao longo de sua existência? Sobre a forma de ver a história das origens do mundo, mitos semitas são lineares (tem começo e fim) e mitos asiáticos e indo-europeus são cíclicos (o universo inicia e termina indefinidamente e com ele os deuses, os quais se submetem às regras de cada um dos universos formados ao longo dos ciclos). Quem está certo? Se tivesse de escolher preferiria a segunda opção, pois para mim parece mais lógica.
elyson scafati , sao paulo-SP - func
Enviado em 29/3/2009 às 11:40:31
Isso tudo tem uma longa história que se relaciona a cheias, colheitas, estações do ano e migrações (transumância dos povos antigos, ainda hoje realizada entre pastores no Oriente Médio). Os antigos observaram padrões cíclicos na natureza e, assim conseguiram estabelecer uma forma de melhor entendê-la a fim de viver mais comodamente sem o aguardo de surpresas, como ser apanhado por um inverno no topo de uma montanha, ou não ter nada para caçar ou colher. Como não entendiam as forças agentes na natureza, atribuíram aos espíritos (nossa infância religiosa) e os xamãs eram que fazia a ligação mundo natural e mundo espiritual. Estes espíritos evoluíram para deuses cada qual responsável por um setor da natureza, sendo que havia um deus supremo que comandava a todos (primeira adolescência religiosa). Hebreus e Egípcios (Amenófis IV) e alguns pensadores gregos dispensaram os intermediários e estabeleceram que somente um deus seria necessário (considero isso a segunda adolescência religiosa). Assim, uma falácia não pode determinar que um raciocínio esteja logicamente correto.
elyson  scafati , sao paulo-SP - func
Enviado em 29/3/2009 às 11:39:34
Gilvan, toda e qualquer forma de conhecimento possui ciência no que concerne ao estudo de suas origens e em separar o que é real e o que é fantasia. Quanto a manuais de salvação, repito, ESTA É SUBJETIVA A CADA POVO E CULTURA, não dá para dizer quem está certo. Repito SEPARE HISTORICIDADE DE MITO, pessoas fatos e lugares podem ter existido, mas atribuir superpoderes a deuses e indivíduos é mitologia. Se caminhar pelas diversas lendas do mundo notará realidade mesclada à fantasia exatamente como ocorre na bíblia. Este gênero literário é clássico dentre os povos da antiguidade. A atribuição da semana no calendário em nada tem a ver com deus, mas com o ciclo lunar, sendo o ano o ciclo solar. Ambos se misturam e criam o calendário solar que seguimos, sendo que hebreus ainda hoje seguem o lunar e acertam-no a cada três anos (Adar II) com o solar.
Gilvan Almeida , Recife-PE - Func. Pub.
Enviado em 25/3/2009 às 16:16:57
Alisson, A Bíblia não trata de todos os detalhes a respeito da Criação. Nem ela se propõe a ser um compêndio de ciências biológicas, física ou química. Ela tem ciência, mas não é um livro de ciências. Seu propósito, antes de tudo, é ser o Manual da Salvação. Mas isso não quer dizer que aquilo que ela afirma seja tudo lenda ou mito. A Bíblia não se opõe a ciência. A falsa ciência é que se opõe à Biblia. Mesmo assim Deus é democrático ao permitir que suas criaturas escolham excluí-Lo de suas vidas e de seus estudos. O relato da criação em Gen. 1 não é uma alegoria(apesar de não ser dado todos os detalhes dela) tanto que a própria semana que determina a contagem dos dias, nunca mudou desde que o mundo é mundo: é um ciclo de 7 dias, sendo que o povo judeu observa o 7º dia a mais de 3.000 anos. Não esqueçamos que quando foi dado a Lei de Deus em duas tábuas a Moisés, (Ex. 20), o mandamento do sábado foi dado como um memorial da criação(Ex. 20:8-11), apontanto Deus como aquele que no principio fez em 6 dias os céus, a terra e o mar e TUDO O QUE NELES HÁ e ao sétimo descansou. Esse fato encontra eco em Gen. 1 e 2:3, confirmando a literalidade do relato de Gênesis. Quanto à parte de comprovação Deus deixa a critério de cada um investigar as origens do que Ele fez, pois como eu disse Ele é bastante democrático. Aliás, além de democrático, porque Deus é amor. Gilvan Almeida
elyson scafati , sao paulo-SP - func
Enviado em 24/3/2009 às 11:46:05
Quanto à verdade dos deuses, para o indiano Vishnu é o deus verdadeiro, para o xintoísta é Amaterassu, para o budista é o universo em si e para o judeu e YHWH. Quem está certo e sua subjetividade cultural? A bíblia pode ser estudada sob a ótica histórico-sociológico-científica, no que concerne à historicidade de determinados fatos, existência e datação de documentos, sincretismos com outras crenças, costumes e povos e aos seus gêneros literários. Mas, daí a extrapolar e tomá-la como única e absoluta verdade e como um compêndio cientifico que responde todas as questões sobre as origens do mundo, me poupe, isso é fazer a bíblia e suas lições caírem no ridículo. Falar de dilúvio, jardim do éden, do dia que a terra parou, Jonas sendo engolido por uma baleia, Adão e Eva, Enoch indo para o céu, ressurreição, etc, não dá para engolir. Que tal Maomé subindo aos céus sobre a pedra do templo e Gabriel mandando-o recitar? Acho que é tão absurdo quanto às histórias bíblicas. Também é um personagem histórico em que há toda uma aura de mito em torno de sua pessoa, assim como Jesus, Buda e Krishna e supostamente de todos os personagens míticos que existem mundo a fora.
elyson scafati , sao paulo-SP - func
Enviado em 24/3/2009 às 11:34:41
O plano imaginado pelos cristãos em torno do apocalipse acaba com a onipotência e oniciência de deus, pois se é onipotente pode acabar com o mal e se é oniciente deveria ter tomado as providências para que o mal não ocorresse. Este comportamento torna deus mais vil que satã, a cara metade agressiva do maquiavélico lúcifer. Empurrar a questão do mal para o livre arbítrio é fácil (Daniel e Isaías o fizeram de forma magistral – veja o contexto imediato bíblico). Mas explicar terremotos, erupções e guerras fica difícil. Todavia, em Eclesiastes achou-se uma saída brilhante ao atribuir a culpa da baderna ao diabo (é só dar uma volta pelo contexto mediato bíblico). Sobre o apocalipse, nos encontramos sob o contexto mediato também, pois a condição de cristãos e judeus após a destruição de Jerusalém ficou bem feia, principalmente na Roma de Calígula a Nero (o mundo judeu acabou pela segunda vez e, coincidentemente, as forças romanas se reuniram em Har Megido). Estas condições passaram a alimentar o contexto amplo do cristianismo (condição aliada a seguir a lei de deus e esperar a salvação com o advento da chegada do messias no fim dos tempos).
elyson scafati , sao paulo-SP - func
Enviado em 24/3/2009 às 11:33:16
O contexto mediato bíblico deve ser entendido como a condição sócio-econômica do povo hebreu antigo. Quem responde isso é a história. Sobre o contexto imediato, há que se tomar a bíblia como a norma a ser seguida, a fim de se manter a unidade daquele povo. Sobre o contexto amplo, há que se entender a permeabilidade entre ambos os conceitos acima mesclados ao mito, o que dá forma ao caráter religioso atribuído à torah ao nevim e ao ketuvim (ficou difícil – é a bíblia em seu velho testamento). Conceito de salvação: isto é subjetivo; vc acha que o messias virá aqui e o levará para o céu no dia do juízo e mandará o resto para o inferno, o budista acha que reencarnará até o nirvana, o antigo egípcio achava que ao morrer iria para o parais direto. Para mim, ser salvo e fazer algo de bom para o mundo em que vivo, em vez de ficar esperando pelo plano ridículo que cristãos atribuíram a deus por má compreensão do apocalipse (aliás vc sabe qual a origem da escatologia judaico-cristã? Dica: tem a ver com uma batalha em Har Megido em que o mundo judeu acabou pela primeira vez).
elyson scafati , sao paulo-SP - func
Enviado em 24/3/2009 às 11:32:22
Gilvan, modéstia à parte, entendo mais do que vc possa imaginar, e, muito além da bíblia que acho que vc sequer sabe qual a origem dela, pois estudei do 8 aos 18 para ser rabino, mas felizmente essa não era minha vocação. Entender Gênesis literalmente é uma grande estupidez, além de ignorância científica e teológica. Muito do conteúdo bíblico são apenas alegorias a fim de justificar o que não se compreendia, além de serem lições para o aprimoramento do caráter do ser humano. Isso se verifica em todas as histórias e livros sagrados. Mas dar superpoderes aos deuses, aqui vc entra no mundo dos mitos. História e mito se confundem em livros e lendas ditos sagrados. Faz parte da cultura de povos antigos mesclar estes dois gêneros literários. Quanto ao proselitismo, pode esquecer, pois não é intenção minha tornar-me cristão.
Gilvan Almeida , Recife-PE - Func. Publico
Enviado em 23/3/2009 às 13:30:51
Olá Elison, Você parece entender muito pouco de Hermenêutica Bíblica. Claro que na Bíblia há relatos simbólicos, como os do Apocalipse, ou as Parábolas de Jesus nos evangelhos. Mas isso não quer dizer que toda a Bíblia deva ser entendida de forma alegórica. Livros históricos como Gênesis, que narra a história da Criação, de Noé, de Abraão(o pai da fé) devem ser entendido literalmente, ou será que você nega que Abraão foi uma pessoa real conforme relata as Escrituras Sagradas? E as passagens simbólicas que porventura existam em Livros Hístóricos da Bíblia são esclarecidas pelos contextos imediato, mediato e amplo das Escrituras Sagradas. Pelo que vejo, tua cosmovisão ateísta, a sua crença na não existência da Divindade, bem como o suporte filosófico que dão fundamento ao teus preconceitos contra a Bíblia e o Deus único e verdadeiro que te pode salvar, estão a ti cegar continuamente para que não vejas a luz. Gilvan Almeida
elyson scafati , são paulo -SP - func
Enviado em 21/3/2009 às 23:47:44
A Bíblia não deve ser entendida ao pé da letra. Ela nos fala por metáforas mescladas a fatos históricos assim como faz o Corão e os Vedas. Tais metáforas devem ser entendidas como formas de nos aprimorarmos como pessoas. Sobre deuses em geral, nada impede que existam ou não, mas a probabilidade de sua ocorrência tende a zero, pois, jamais se manifestaram na natureza, exceto nos mitos sagrados. Quanto à ciência, as teorias apenas se confirmam conforme as evidências apontam, ou seja, jamais podem ser consideradas como verdades absolutas e imutáveis. Isso é o que significa testar e sempre é feito, seja direta ou indiretamente. Recomendo que leie Dawkins (a escalada do monte improvável, Ernst Mayr e Stephen Gould, além dos trabalhos de Manfred Eigen e Günter Wächtershäuser sobre origens da vida. aqui vai meu blog http://www.cienciaxreligiao.blogspot.com/
elyson  scafati , sao paulo-SP - func
Enviado em 21/3/2009 às 23:43:45
Débora o que vemos hj, na prática, acerca de seleção natural são apenas variações intraespecíficas, pois para que a seleção natural ocorra em escala macro há necessidade de tempo e variação das características do planeta. Geralmente, temos saltos evolutivos após extinções em massa como a permo-triássica, a do fim do cretáceo e do fim da era do gelo. No mais, a genética corroborou o que Darwin estabelecera em sua teoria. Faz-se o exame do DNA lixo que se trata daquele DNA que está desligado. Aqui se encontram os segredos da evolução. Mas infelizmente, somente podemos traçar paralelos com répteis e aves que existem hj, pois DNA não se preserva. Para os animais extintos nos resta a anatomia comparada. Quanto a Josefo O Testemonium Flaviano é considerado falso, pois técnicas literárias demonstram que passagens sobre Jesus foram acrescentadas bem depois do que ele havia escrito. Sobre profecias, os profetas como Daniel, Isaias, Eclesiastes e João falaram para pessoas da época deles e não para o futuro. Bart Ehrman explica bem essa questão em O problema com Deus. Podemos entender como profecias o que bem entendermos (a santa da janela pode ser um dos avisos de deus para o fim do mundo).
Débora Carvalho , São Paulo-SP - Jornalista
Enviado em 20/3/2009 às 17:26:40
Scafati, você poderia me falar mais sobre essas provas de observação da seleção natural? Eu tenho interesse em me aprofundar mais nesse assunto. Quero realmente entender o que impede a existência de Deus e o que impede a sua não-existência. Eu andei lendo História dos Hebreus, do historiador Flávio Josepho, e vi muita coerência histórica e até mesmo descobri profecias que foram cumpridas. Daí... me parece que o método científico de tudo ter que ser provado e repetido no laboratório não tem acontecido na própria ciência. Se você me diz que sim, eu gostaria de ver também. Afinal, não quero ser ignorante diante de uma realidade comprovada. Sou muito curiosa e adoro histórias. Justamente por isso escolhi a profissão de jornalista. Abs,
elyson scafati , são paulo-SP - func
Enviado em 15/3/2009 às 15:12:09
Muitas estruturas bioquímicas ou celulares podem se valer de outras estruturas e, quando formadas descarta-las. Bioquímica é fundamentada na química orgânica e química não se dá ao leu; existem razões para as reações ocorrerem. Pesquise mais e não se prenda aos que os círculos criacionistas dizem. A base deles é apenas argumentação e não evidências como faz o método científico. Não adianta partir-se de petições de princípio para se construir a ciência ou tentar alicerçar uma teoria com base em lacunas ou falhas de outras. Teorias constroem-se de per si, com suas hipóteses, evidências, observações e teses sustentáveis e abertas á discussão. Já imaginou discutir sobre a existência de deus com um crente?
elyson scafati , sao paulo-SP - func
Enviado em 15/3/2009 às 15:11:12
Vc anda tendo muita informação errada. A seleção natural se observa, no caso da rana pipiens e de determinados peixes em lagoas. Tanto um quanto o outro, se adaptam a determinados nichos e não mais se reconhecem como parceiros sexuais ou se o fazem a reprodução é mal sucedida (incompatibilidade gênica). É obvio que o tempo que vivemos é curto e as variações do meio, por enquanto, são bem tênues para percebermos tal efeito, o qual somente se torna visível nos fósseis, na anatomia comparada, fisiologia comparada e nos genes das espécies (uma salamandra está mais perto de uma rã que de um gecko e este está mais perto de uma serpente que de um pardal). Não caia nessa da complexidade irredutível. Isso é a “roupinha nova” para o argumento de Paley.
elyson scafati , sao paulo-SP - func
Enviado em 15/3/2009 às 15:09:10
Débora. Acho que não deve ter entendido a brincadeira de Carlson (mal do religioso fundamentalista de levar tudo ao pé da letra). Evoluir não se trata de um processo cego, mas de uma interação entre espécie e seus genes com o ambiente em que ela vive. Sobre a origem da vida, considere que o carbono é um elemento muito especial, capaz de formar uma gama imensa de substâncias quando combinado com H, S, O, N, I, e com determinados metais. Essas substâncias formam colóides que possuem propriedades excelentes no que concernem a gerar o fenômeno da coacervação. Quando nos remetemos aos domínios archea, bactéria e eucariotas primitivos, estes trocaram muitos genes, o que pode ser visível ainda hoje. Essas trocas sem duvida podem levar a espécies diferentes. Caso estes unicelulares decidam por viver em colônia (uma forma de se adaptar melhor ao meio) terão mais chances de vida (é o que todo o mundo deseja – garantir sua vida). Assim surgiram esponjas e celenterados. Mas células precisam executar tarefas e mutantes que as faziam de forma especializada tornaram as colônias que os possuíam melhores adaptadas, daí os órgãos, como ocorre em plathelmintos (vermes mais primitivos) e daí para a frente.
elyson  scafati , sao paulo-SP - func
Enviado em 15/3/2009 às 15:08:10
O vento solar carregará a atmosfera e a água se evaporará. A Terra ficará como Marte. Em mais uns 4,5 bilhões de anos, o Sol se tornará uma gigante vermelha e, caso não engula a Terra, a calcinará. Após isso, ejetará parte de sua massa e se tornará uma Ana branca até morrer em uma anã marrom e o sistema solar ser lançado no frio eterno. Mas não é só isso! Não se sabe ao certo qual será o fim do universo. Não há ainda física para entender isso (o que sabemos até então não vale para singularidades). Ao que tudo indica poderá culminar em um big rip (desintegração total) ou em um big chill (esgotamento de sua energia) ou ainda em um big crunch (pode haver um momento em que sub-partículas se condensem e voltem a formar uma singularidade originando novo universo). O que disse aqui, não se trata de fé, mas de evidências científicas. No mundo da ciência, não cremos cegamente. Partimos da evidência para construir a crença, diferentemente da religião que faz a via inversa e adapta a evidencia conforme a conveniência = pseudociência, onde se encontra o criacionismo, DI, astrologia, Taro, etc. Sobre a redenção humana, por deus, conforme a cultura semita, ou fim da transmigração da alma, conforme a cultura indo-européia e asiática, ambas são questões de fé e não de ciências. Não podemos afirmar com veemência quem estaria certo.
elyson scafati , sao paulo-SP - func
Enviado em 15/3/2009 às 15:07:11
Design na natureza existe, mas o desenhista se chama seleção natural. Evolução significa adaptar-se ao meio em que se vive. O planeta ao longo de 4,5 bilhões de anos mudou muito e, com isso, muitas espécies se foram (hoje entre 3 a 5% das espécies que passaram por esse mundo sobrevivem). A regra é a extinção e a exceção é evoluir. Símios e humanos possuem ancestrais em comum, um não “vira” o outro. Isso ocorre devido a mutações genéticas (genes são uma loteria) e caso tais mutações se adaptem melhor ao meio, os mutantes terão maiores chances de se reproduzir e por fim suplantarão os menos adaptados. A evolução depende de muitos fatores, como o ambiente, o clima, o isolamento e seleção sexual. O que será do homem, depende do que acontecerá com o planeta. Caso permaneça tudo assim no próximo bilhão de anos, haverá estagnação das espécies. Caso ocorram mudanças radicais, muitas espécies se extinguirão e outras mais adaptadas, descendentes dos sobreviventes tomarão seu lugar. Mas não fique preocupado, isso levará no mínimo 250 milhões de anos com a formação de Pangea–última, quando o núcleo do planeta resfriar e não mais ocorrer a reciclagem da superfície e deixar de existir o campo magnético do planeta.
elyson  scafati , sao paulo-SP - func
Enviado em 15/3/2009 às 15:06:19
Franklin, as evidências do big bang existem e foram descobertas por Penzias e Wilson e se tratam de uma radiação de fundo do universo. Big bang não se trata de uma explosão, mas de uma singularidade do espaço-tempo onde há uma massa infinita concentrada em um ponto com o tamanho do comprimento de Planck. Tem haver com buracos brancos, uma das soluções das equações de Einstein referentes ao universo (as outras são o buraco negro e o warm hole). O deus que Einstein preconizava, era muito diferente do que imagina, aliás, ele o entendia como o universo em si. Quanto a Newton se explica. Era de uma época onde a metafísica e a ciência mesclavam-se. Assim, o homem buscava Deus pela ciência. Não havia liberdade de pensamento, embora fosse o Renascimento. Vide que Giordano Bruno morreu por bem menos que pregar o ateísmo e quase que Galileu teve o mesmo destino. A TE não precisa descaracterizar o criacionismo, uma vez que este não se trata de ciência, pela própria forma com que conduz a discussão sobre origem do universo, da vida e das espécies (abordagem mítica). Não há xeque algum no que se relaciona a TE, pelo contrário, dia a dia ela se confirma, principalmente após o advento da genética moderna, da bioquímica, citologia, fisiologia comparada, descoberta de novos fósseis e anatomia comparada.
Débora  Carvalho , São Paulo-SP - Jornalista
Enviado em 26/2/2009 às 17:09:05
"No ensino básico, me ensinaram que um sapo transformando-se num príncipe era um conto de fadas. Na universidade, me ensinaram que um sapo transformando-se num príncipe era um fato" (Ron Carlson). Se não existe Deus, por que existe alguma coisa além do nada? Qual origem da primeira vida? Panspermia ou geração espontânea? E os elementos químicos inanimados? / Se o processo evolutivo é feito sem inteligência, não existe seleção nenhuma. É um processo cego. / Uma bactéria sobrevivente ao ataque de antibióticos porque possuía a capacidade genética ou uma rara mutação (quase sempre prejudicial) bioquímica passa a ser dominante. Ela evoluiu? Ela se adaptou ao ambiente? Isso é fato. Mas que tipo de evolução? A bactéria que sobreviveu continua sendo bactéria. Nunca se observou a "seleção natural" criando novos tipos. Portanto, afirmar que a macro-evolução aconteceu pela evidência comprovada da micro-evolução, não é um argumento científico e a afirmação é falsa em si mesma. E me parece que isso é usar a prova de uma situação para provar outra situação. Não seria tautologia? Não podemos confundir processos inteligentes com os não inteligentes. Além do mais, as máquinas moleculares são irredutivelmente complexas - devem estar formadas, nos lugares, tamanhos e sequência e sincronia adequadas p/ q a máquina funcione. Cada célula é irredutivelmente complexa e seus subsistemas também são.
Franklin leonardo  Moura Santos , Itabuna-BA - Estudante Engenharia Civil
Enviado em 25/2/2009 às 17:35:00
Vejo aqui varios evolucionistas dizerem que o big bang não tem nada a er com a evulção, enão o que é evolução ? O criacionismo em momento algum é contra a evolução, de maneira alguma diz que os seres não evoluiram, evoluiram sim mais desta forma que apregoãol por ai com essas tranformações mirabolantes onde macaco vira homem, mas vamos a um questionamento se é uma evolução ela é constante e não para nunca então cabe a pergunta e daqui a alguns milhares de anos o que será o homem ?? Resposta do proprio evolucionismo, extinção da especie, enquanto o criacionismo praga a redenção humana a vida eterna, nós que somos tapados, Burros, allienado etc " devemos nos contentar com a extinção !
Franklin leonardo  Moura Santos , Itabuna/Ba-BA - Estudante Engenharia Civil
Enviado em 25/2/2009 às 16:48:24
Interessante os evolucionistas, para eles a biblia é conto de fadas, lenda etc mais acreditar que a vida , o universo surgio de uma explosão é uma verdade explicita e ai de quem não acreditar, é tido como ignorante, tapado, analfabeto,Ex desses tapados,Albert Eisten, luiz pasteur, Isac Newton, entre outros, agora exemplo de como o povo judeu é realmente escolhido por Deus, o proprio Albert Einsten era judeu , ai vem fortunas mundias como bil Gaetes, silvio Santos entre outros. Fica clara a tentativa do evolucionismo de tentar descaracterizar o criacionismo isto é fato, o evolucionismo está em cheque, pois suas tezes não se sustentão e se contradizen, pois agora existe o Newdarwinismo a forma nova do Darwinsmo, sem contar que Darwin foi o criador do DI (desingh inteligente) que concorda que ha um criador de tudo um ser superior. Não deixen se levar pelo que algumas igrejas fiseram no passado pois até isso estava escrito e se cumprio, e nem por falssos profetas que existem hoje, pois a biblia é clara sobre tais assuntos, afirmando que a criatura cultuaria mais a criação do que o criador !
elyson scafati , sao paulo-SP - func publico
Enviado em 24/2/2009 às 20:14:59
Dona Ágatha, para mim as fadas e os gnomos se revelam a cada vez que cai uma chuva (brincadeira). Sobre criacionismo, não há nada de científico nisso; Parte da crença e adapta os dados conforme a conveniência. Isso é pseudociencia. Argumentos teológicos ou teologia bíblica não são suporte para validar teorias científicas. Estas se validam por evidências e não por argumentos. Pensamento crítico em ciência é levar o aluno ao laboratório e a museus de história natural, não encher sua mente de besteiras como preconiza o criacionismo. Em religião e apresentar as suas vertentes e discuti-las em termos filosóficos, não simplesmente jogar o “enlatado bíblico” e estabelece-lo como a única verdade absoluta. Argumento da autoridade em ciência não é nada. Se Dawkins disser que as toupeiras evoluíram das batatas, terá de trazer evidências para tal (alethea); se Eros Grau disser que um banco responde por perdas devido à crise, isso será muito debatido (véritas) e se o babalaô disser que sou filho de ogum (emunah) aceito o que ele diz, pois ele teve a revelação. Vejo que a Débora faz uma tremenda salada entre física, biologia evolutiva e biologia molecular. Não mistifique as coisas. Estude e verá que são campos distintos do conhecimento e não precisamos da religião para solucionar os enigmas.
Paulo Bandarra , Porto Alegre-RS - Médico
Enviado em 23/2/2009 às 18:00:39
""O país dispõe das melhores universidades do mundo, detém metade dos cientistas premiados com o Nobel e registra mais patentes do que todos os seus concorrentes diretos somados. Ainda assim, só um em cada dois americanos acredita que o homem possa ser produto de milhões de anos de evolução. O outro considera razoável que nós, e todas as coisas que nos cercam, estejamos aqui por dádiva da criação divina."" Saliente-se, a bem da verdade, que estes prêmios e patentes são obtidos pela primeira metade, e não pela segunda. Diríamos, apesar da segunda metade...
Alexandre Carlos Aguiar , Florianópolis-SC - Biólogo
Enviado em 23/2/2009 às 09:15:33
Estamos há 4 semans a fio debatendo sobre as informações diponíveis na mídia sobre o evolucionismo, mais precisamente, o darwinismo. Até agora tenho lido do punho dos crentes de toda a ordem a vaga idéia de crítica feroz à Teoria e a defesa de fé na Ciência. Quero dizer que, em 1o. lugar a confusão é geral e ampla. Todos os crentes que até agora opinaram não entendem patavinas do que seja o tema, pois pedi, insistentemente, que nos apontassem um ponto, uma linha, uma divergência sólida que refutasse a Teoria. Repetem apenas o pouco do muito que já ouviram do padre ou pastor de plantão, ou tenham lido em publicações duvidosas (por extensão a própria Bíblia). Por outro lado, toda a literatura a respeito da Teoria está disponível e ao alcance dos mais atentos aos mais preguiçosos. Em 2o. lugar insistem (por ingenuidade ou má-fé mesmo) em que há tanta crença na Ciência como há nas suas religiões, e preferem, por segurança e conforto, continuar a seguir suas crenças. Concluo que o ignorante não é aquele o qual lhe falta uma oportunidade de estudo, mas o que se omite a obtê-los e emite opiniões que se dizem concretas, baseadas apenas para o lado onde o seu nariz aponta.
Ivan Moraes , Newark, NJ-MG - sem profissao
Enviado em 22/2/2009 às 01:10:23
"Mais fé para acreditar que o BigBang surgiu do nada do que para crer que ele surgiu de Deus": educacionalmente falando, voce nao deixa de ter um texto, francamente malevolo, de desmontagem. Com muita pericia voce mistura o evolucionismo com Big Bang e abiogenesis pra que a confusao seja instalada, pois nao ha uma unica razao no mundo pra leigos nao-evangelicos confundirem teorias tao distintas, e em geral eles nao se confundem. Darwin nao tinha nada a ver com o que voce escreve, como isso por exemplo: "EVOLUCIONISMO = fé que alguma coisa surgiu do nada, que a ordem surgiu do caos e que a vida surgiu de matéria inorgânica (a inteligência surgiu da não inteligência e a personalidade surgiu do impessoal)". Do que surgiu a inteligencia e como surgiu eh a briga dos **criacionistas** com os **biologos**; Big Bang eh a briga dos **criacionistas** com a **fisica**, mas eles sao ridicularizados em qualquer pais do mundo se o declararem abertamente, entao tem que ficar na surdina; de onde surgiu a vida eh alta especialidade dentro da biologia molecular. Nada disso tem a ver com Darwin ou com sua teoria, que foi reduzida a "nos viemos dos macacos" porque de acordo com os criacionistas todo o trabalho dele tem que ir pro lixo. Nao vai acontecer muito cedo. A desmontagem educacional que os "criacionistas" estao tentando exportar pro Brasil nao vai acontecer muito cedo.
Paulo Bandarra , Porto Alegre-RS - Médico
Enviado em 21/2/2009 às 17:20:32
“Mais fé para acreditar que o BigBang surgiu do nada do que para crer que ele surgiu de Deus.” Cara Jornalista Débora Carvalho, seu texto é esclarecedor. Há pouco comentei no assunto “DIPLOMA EM DEBATE O mérito da exigência do curso superior da Valéria Said Tótaro” sobre o erro do diploma de jornalismo para impedir pessoas de exercerem o seu direito de manifestação. Pois justamente está ai a senhora dando um claro exemplo disto, com todo o respeito. Para um leigo ele tem “fé” que tem tuberculose e que tuberculose é algo que ele não sabe bem o que é. Ele não foi apresentado ao “bacilo de Koch”, tem uma vaga idéia o que é um pulmão e a maioria nunca olhou por um microscópio e, se o fez, não foi para ver este patogeno. A mesma coisa ocorre com a senhora. Por desconhecer física quântica, não é capaz de perceber as suas conseqüências que levam ao Big Bang. Acha que o mesmo possui uma criação como a de Deus. No entanto, Deus, que não possui evidências alguma, a senhor foi “educada” pelos pais a acreditar e não consegue perceber a sua falta de base fora disto. Esta é a demonstração da Kant que derruba a prova ontológica ou a priori de St Thomas de Aquino. O Big Bang aparece por conseqüência das propriedades descobertas da energia/matéria. Já Deus vem de uma alegação fora da realidade anterior a experiência. Foi inventando antes. Muito mais complexo do que um universo. Mas acredita!!
Edson Marcon , Manaus-AM - Professor
Enviado em 21/2/2009 às 17:03:56
Débora escreveu: "De fato, todos nós temos uma tendência fatal de tentar ajustar a verdade para que se encaixe em nossos desejos, em vez de ajustar nossos desejos segundo o padrão da verdade." . . . Nisso você tem razão. Os crentes tentam ajustar a verdade os desejo deles de que deus exista, mesmo contra todos os fatos, mesmo contra toda a lógica. Teimosia extrema ou fuga da realidade sei lá . . .
Hugo Mota , Natal-RN - Dentista
Enviado em 21/2/2009 às 16:44:56
Na verdade, Débora, gostaria de saber quais são essas "muitas afirmações falsas em si mesmas e muitas delas eram apenas ponderações imaginadas e não comprovadas empiricamente". Talvez o problema seja o tipo de literatura. Dependendo do autor as coisas podem ficar confusas (porque ele não sabe escrever mesmo) ou superficiais. Mas aí é que está. Você não precisa ter fé naquilo que está escrito. Se acha que há algum erro metodológico na pesquisa de sicrano ou beltrano, basta apontá-lo com embasamento científico. O Big Bang, na verdade, nada tem a ver com evolucionismo (que trata da especiação pela seleção natural a partir de um ancestral mais antigo - isso de uma forma bem simplista), mas com cosmologia. O Big Bang foi um evento, e não uma coisa que surgiu do nada. Pela teoria, o universo inteiro estava concentrado em algo como uma ponta de um alfinete. As leis da física então não se aplicavam e não havia o espaço-tempo. Depois ele explodiu ou expandiu violentamente criando o universo (ou multiverso, segundo alguns). Não se sabe o que havia antes do Big Bang, o que causou o evento e o porquê. Só se sabe o que aconteceu após algum milionésimos de segundo após o evento, até porque as leis da física não se aplicavam até então. Quanto às provas, é só olhar para o céu à noite. Existe a radiação de fundo, as galáxias se afastando e o que se observa nos aceleradores de partículas.
Hugo Mota , Natal-RN - Dentista
Enviado em 21/2/2009 às 16:01:21
Esse é o princípio do método científico. É algo que se possa provar através de uma metodologia e ser reproduzível. Os pesquisadores, realizando o mesmo experimento sob as mesmas condições, devem chegar aos mesmos resultados. As conclusões são chegadas depois de um confronto dos seus resultados com o que a literatura já discutiu sobre o assunto. Suas conclusões, então, passam a fazer parte da literatura científica e serão usadas por outros pesquisadores, podendo ser inclusive derrubadas. Não se aceita, em ciência, uma proposição porque alguém disse que é assim. Aceita-se porque foi testada. E todo pesquisador é livre para discordar da proposição, desde que também tenha um embasamento para isso. Não se discorda apenas por discordar. Para alguém criado em uma visão de mundo é difícil aceitar determinados conceitos. Mas aí é que reside a razão e a experimentação. Um método de testar a seleção natural de forma fácil (e quem é médico ou da área deve saber) é com uma cultura bacteriana onde são colocadas quantidades subótimas de antibiótico, com o tempo o antibiótico não terá mais efeito, pois somente restarão cepas resistentes ao fármaco. Não é uma especiação ainda, mas o mecanismo é ou - esse.
Débora Carvalho , São Paulo-SP - Jornalista
Enviado em 21/2/2009 às 09:58:12
Dr. Bandarra, responda sinceramente: o senhor realmente só acredita naquilo que acontece repetidas vezes com o mesmo resultado? Existe uma diferença entre PROVAR uma proposição e ACEITAR uma proposição. De fato, todos nós temos uma tendência fatal de tentar ajustar a verdade para que se encaixe em nossos desejos, em vez de ajustar nossos desejos segundo o padrão da verdade. No entanto, a verdade é descoberta, e não inventada. Ela existe independentemente do conhecimento que uma pessoa tenha dela. A verdade é transcultural e imutável (embora nossas crenças sobre a verdade podem mudar, as crenças não podem mudar um fato). E o fato é que a verdade não é afetada pela atitude de quem a professa, porque a verdade também é absoluta. >> Me lembro das aulas sobre evolucionismo que tive no Ensino Fundamental. Cheguei a ficar confusa sobre o que aprendera com meus pais sobre Deus. Mas então eu li o livro Origem das Espécies - de Darwin (veio com um jornal). Devorei vários livros de ciências e muitos exemplares da Super Interessante. Mas eu encontrei muitas afirmações falsas em si mesmas e muitas delas eram apenas ponderações imaginadas e não comprovadas empiricamente - como era a proposta. Para acreditar nelas, eu precisaria ter ainda mais fé. Mais fé para acreditar que o BigBang surgiu do nada do que para crer que ele surgiu de Deus. Então, resolvi que não tenho tanta fé assim.
Paulo Bandarra , Porto Alegre-RS - Médico
Enviado em 20/2/2009 às 20:38:24
Só corrigiria uma coisa, Hugo: "A genética é justamente o embasamento de toda Teoria da Evolução hoje e também da Seleção Natural." Na verdade a genética não embasa mas colabora com as previsões da existência da evolução. Mesmo sem a genética não havia como explicar os achados a não ser admitindo que a vida evoluiu através das eras. A genética mostrou o mecanismo molecular da transmissão desta informação para gerações futuras e a impossibilidade do uso faz o órgão, de Lamark. Ela não estaria na informação transmitida.
Hugo Mota , Natal-RN - Dentista
Enviado em 20/2/2009 às 18:21:16
O problema é esse Débora: A mistura de ciência com religião que você faz. A ciência não busca a explicação de Deus, se ele existe ou não. A ciência trata de um fato concreto para responder uma pergunta concreta. A existência ou não de Deus é um debate filosófico ou teológico. O ecolucionismo não trata da fé em alguma coisa, mas em um estudo científico com experimentação. Não existe essa coisa da "ordem que surgiu do caos", mas sim de sistemas em equilíbrio. Também não diz que alguma coisa surgiu do nada (isso é a ideia do criacionismo), pelo contrário. Quanto ao que você diz "que novas formas de vida surgiram com base em formas de vida já existentes a despeito das limitações genéticas, das mudanças climáticas, da complexidade irredutível, do isolamento molecular, da não viabilidade das formas tradicionais e do registro fóssil", realmente não entendi. A genética é justamente o embasamento de toda Teoria da Evolução hoje e também da Seleção Natural. Complexidade irredutível??? Isolamento molecular? As mudanças climáticas são justamente um dos motores da seleção natural e os registros fosseis só comprovam isso. E o que significa essa não viabilidade? se as formas de vida não são viáveis deveriam estar extintas, não? Saiu um número especial da Scientific American Brasil sobre os 200 anos de Darwin, deveriam dar uma lida.
Paulo Bandarra , Porto Alegre-RS - Médico
Enviado em 20/2/2009 às 18:03:29
Cara Dr Dayse do Valle Oliveira, se o comitê desejava outra visão, deveria ter escolhido outra pessoa e não a mesma credulidade. Não parece diferir em nada do Sr Michelson Borges ou do pastor Douglas Reis.
Paulo Bandarra , Porto Alegre-RS - Médico
Enviado em 20/2/2009 às 17:59:47
Cara Jornalista Débora Carvalho, São Paulo-SP – suas afirmações são banalidades e incoerentes entre si. O pior é afirmar que ciência é fé. Coloque o dedo na tomada e me diga se ficou em dúvida do que ocorreu. Se foi a sua fé na eletricidade que agiu ao queimar o dedo! Se não sabe diferenciar o mundo sensível do imaginário fica difícil mesmo entender a ciência. Se não quer arriscar na tomada, pois pode ser fatal, tente da chama do fogão, num formigueiro, na porta do carro. Analise se os resultados foram produzidos pela sua fé ou pode ser repetido e obter o mesmo resultado.
Débora  Carvalho , São Paulo-SP - Jornalista
Enviado em 20/2/2009 às 17:01:57
Todas visões religiosas mundiais requerem fé - até mesmo a visão mundial de que Deus não existe. Não possuimos o tipo de conhecimento que vai nos dar uma prova absoluta da existência ou não de Deus. Fora do conhecimento da nossa própria existência (eu sei que existo porque preciso existir para ponderar sobre esse aspecto), lidamos no campo da probabilidade. Independentemente daquilo que concluímos sobre a existência de Deus, é sempre possível que a conclusão oposta seja verdadeira. Mas a religião não é apenas fé. Os fatos também são muito importantes e todas as visões religiosas mundiais - inclusive o ateismo - fazem afirmações verdadeiras, muitas das quais podem ser avaliadas por meio de investigação científica e histórica. Mas vejamos: os teístas dizem que o Universo teve início enquanto os panteístas dizem que o Universo é eterno. Essas são afirmações mutuamente excludentes. É impossível que as duas estejam certas. Ao estudar a natureza e a história do Universo, podemos concluir por meio da razão que uma das visões está certa e aoutra está errada. Ciência e religião não são categorias mutuamente excludentes. A religião sem ciência é ignorância. A ciência sem religião é cega. Alguns dogmas religiosos são inexplicáveis, mas a validade de muitas dessas crenças pode ser verificadas. Algumas crenças são razoáveis, outras não. Religião e ciência devem ser racionais e legítimas.
Hugo Mota , Natal-RN - Dentista
Enviado em 20/2/2009 às 16:54:18
Foi dito que a maioria dos cientistas eram cristãos (no ocidente) e criacionistas no passado. Isso é verdade, até porque era o modelo vigente. O que define um cientista não são suas crenças, mas a observação, a pesquisa, a dedução dos fatos. Assim, se o que ele observa vai de encontro às suas crenças, ele é obrigado a revê-las ou repensá-las. Foi o que ocorreu com Copérnico, com Galileu e com Darwin. Eles poderiam negar o que observaram e aceitar o modelo vigente, mas isso também seria negar a verdade dos fatos. Mesmo nas ciências acontece isso... Quem pensaria em dizer que Isaac Newton estava errado, ou parcialmente? No entanto o que conhecemos como gravidade, espaço e tempo mudou depois da Teoria da Relatividade. Mas ciência é isso mesmo, questionamento. Se os fatos observados contradizem um modelo, é hora de mudar ou revisar o modelo. A Teoria da Evolução passou, até agora, em todos os testes científicos, por isso é a vigente. E no processo ela mesma mudou. Darwin não sabia o que era gene, seus conceitos de hereditariedade eram imprecisos e ele desconhecia o DNA, mas o fato dele desconhecer tudo isso mostra que o passo inicial que ele deu foi muito maior que aparenta.
Débora  Carvalho , São Paulo-SP - Jornalista
Enviado em 20/2/2009 às 16:48:26
O fato é que existem apenas duas possibilidades. Ou Deus nos criou ou nós criamos Deus - ou Deus realmente existe ou ele é apenas uma ciração de nossa própria mente. Isso implica na possibilidade de que o evolucionismo seja uma criação da mente humana - e não Deus. Para acreditar em ambas as possibilidades, é preciso ter fé. CRIACIONISMO = fé no Criador da natureza = um Deus eterno e onipotente, que não veio do nada justamente porque ele é eterno e ele é o verto - a existência, a própria vida. Ele não foi criado, não teve um começo. Sempre existiu. Por isso mesmo ele é O Eterno, e por ser a própria vida, Ele criou a natureza, o tempo e tudo o que existe. EVOLUCIONISMO = fé que alguma coisa surgiu do nada, que a ordem surgiu do caos e que a vida surgiu de matéria inorgânica (a inteligência surgiu da não inteligência e a personalidade surgiu do impessoal); e ainda, que novas formas de vida surgiram com base em formas de vida já existentes a despeito das limitações genéticas, das mudanças climáticas, da complexidade irredutível, do isolamento molecular, da não viabilidade das formas tradicionais e do registro fóssil.
Ivan Moraes , Newark, NJ-MG - sem profissao
Enviado em 20/2/2009 às 14:35:21
"E os católicos sabem disso, que o poder que eles reverenciam é a personificação do Mal?": todos os 3 sobreviventes catolicos brasileiros sabem que a igreja desapareceu de cena no Brasil no comeco dos anos 80 enquanto os evangelicos se apoderavam de media apos media, mas ainda nao juntaram os pontinhos.
Alexandre Carlos Aguiar , Florianópolis-SC - Biólogo
Enviado em 20/2/2009 às 12:47:30
Peraí, peraí. Não queria entrar nessa discussão até por achá-la trivial e sem sentido. Mas, deixe-me entender, Sra. Dayse, médica de Cuiba. Está escrito no livro de vocês que o Papa, segundo uma lógica que vocês admitem, é o inimigo da igreja a qual vocês fazem profissão de fé. Correto? Sim, por que até onde eu sei, a Besta do Apocalipse é a personificação do Mal, o inimigo da cristandade. É ou não é isso? E aí a sra. admite que não é o papa, mas o poder que ele exerce, que ele é filho de deus, etc, etc. Pergunto: será que ele sabe que estão chamando ele de besta, ou o poder dele? E os católicos sabem disso, que o poder que eles reverenciam é a personificação do Mal? Quer dizer que, lá em casa, minha mãe que é católica adora uma besta? Preciso avisá-la. E se é assim, qual dos dois credos é o mais "perfeito", o católico ou o adventista? Não que eu vá perder o sono por causa dessas bobagens, mas que, convenhamos, é hilário, não há o que duvidar. Mas eu prefiro o desenho do Pica-pau.
Dayse do Valle Oliveira , Cuiaba-Mt - Medica
Enviado em 20/2/2009 às 12:00:23
Quero esclarecer em primeiro lugar que não sou do "comitê executivo da União Centro-Oeste da Igreja Adventista", participei como membro leigo por 2 anos e meio (que é o tempo oficial de participação). É costume da igreja ter sempre representantes variados para permitir a pluralidade de idéias. Quanto a sua pergunta, eu já a vi respondida em algum lugar. Mas repondo novamente.Não. O papa não é a besta, mas o poder papal é bastante característico de uma das bestas descritas no apocalipse. Existem duas e não são invensão dos adventistas. Se você quer realmente entender, procure um material oficial (Mas acho que não quer entender). Você se surpreenderia com a lógica e coerência. Nós não temos o objetivo de atacar ou ferir qualquer pensamento ou pessoa, nem mesmo a pessoa do Papa, ele é igualmente digno e um filho de Deus. Somente interpretamos uma profecia.
Ivan Moraes , Newark, NJ-MG - sem profissao
Enviado em 20/2/2009 às 11:33:13
"Isto que eu queria entender. O que são formas intermediárias, sob sua ótica?": formas intermediarias sao aquelas que so sao aceitas pra apontar a inerrancia da bibl, digo, do criacionismo. Nao sao aceitas pra mostrar a linha reta entre o macaco e o homem --impensavel!
Alexandre Carlos Aguiar , Florianópolis-SC - Biólogo
Enviado em 20/2/2009 às 11:27:08
"Todo ano, muitos se divertem com as respostas dadas por candidatos em exames vestibulares, esquecendo que o que é ali regurgitado é resultado do declínio do ensino primário e secundário e, ainda mais grave, mesmo os estudantes que forem admitidos na universidade trarão consigo os resultados da cada vez mais deficiente educação que tiveram. 150 anos depois da publicação da Origem das Espécies, quantos calouros terão alguma idéia do que se tratou na obra?" Este prêmabulo faz parte do artigo de Fernando J. Cardim de Carvalho no sítio da Agência Carta Maior . E não é preciso ir muito longe. Aqui mesmo, neste sítio, por 3 semanas temos lido artigos e comentários advindos de criacionistas com erros crassos de interpretação do método científico e do próprio significado de que seja uma Teoria. É deprimente!
Edson Marcon , Manaus-AM - Professor
Enviado em 20/2/2009 às 10:53:41
Danilo madeira: "Essa teoria naturalista exclui o milagre da criação." . . . exclui sim, pois Darwin criou a teoria da EVOLUÇÃO, que explica como os organismos evoluem com o tempo. A teoria dele nao não diz como o primeiro ser vivo surgiu. mas atenção: isso não desmerece a teoria de Darwin, simplesmente os fatos que ele observou não permitiam especular sobre a origem da vida. Não se pode ficar "chutando" em ciência.
Alexandre Carlos Aguiar , Florianópolis-SC - Biólogo
Enviado em 20/2/2009 às 08:02:00
O amigo Lucas Pimentel entrou num fusquinha, engatou a 1a. e saiu em disparada pela BR, sequer olhou para os lados. Cuidado, velho, o motor vai fundir. Não vale à pena refutar o que afirma.Agora, o Danilo Madeira, nobre estudante, apresentou algumas coisas que beiram o lúdico. Obviamente que sua biblioteca está empoeirada. A propósito, baseado em seus "apontamentos", gostaria que me esclarecesse o seguinte: "1.Há uma variedade de espécies que tem permanecido absolutamente fixa durante todos os milhões e milhões de anos no tempo geológico." - aponte-nos uma, meu caro estudante. Umazinha só. "2.muitas das espécies modernas são degenerações de espécies anteriores muito melhores adaptadas,e não formas superiores daquelas que se encontram nos fosseis." - confuso isso, não? Sob sua ótica, se são degenerações como seriam melhores (sic) adaptadas? E você é daqueles que ainda confunde evolução com melhorias? Já pulamos essa parte. "3.Todas as grandes filogenias e muitas famílias,ordens e classes,e um grande numero de gênero e espécie,aparecem no registro fóssil sem nenhuma forma intermediaria ou pelo menos preliminar." Isto que eu queria entender. O que são formas intermediárias, sob sua ótica? Já sei, já sei, vocês acham que seriam como quebra-cabeças, uma peça encaixa aqui, outra ali. é isso? Bom, olha, sinceramente, vá estudar mais um pouquinho, vá. Senão ficará em recuperação, viu.
Ivan Moraes , Newark, NJ-MG - sem profissao
Enviado em 20/2/2009 às 02:49:09
"Podia nos responder então se o Papa e a Igreja católica é a Besta que falam os adventistas": acham sim. Eh bem documentado: http://en.wikipedia.org/wiki/The_Beast_(Bible). (E eu que so gostaria de saber so quanto o Vaticano aceitou pra deixar a Opus Dei tomando conta do galinheiro e ir pra Africa!!!)
Daniel Lopes , Teresina-PI - Estudante
Enviado em 20/2/2009 às 02:27:36
"Será que o criacionismo inibe o desempenho intelectual e a capacidade de ser um brilhante colaborador da humanidade?" Não, não inibe. Mas esse foi o melhor argumento que a senhora encontrou para defender a "pluralidade de idéias" nesse campo específico da ciência? Então que tal colocar Richard Dawkins para ser lido nas aulas de religião? Isso é pluralidade também, concorda? O problema é que a crença no criacionismo exige uma tremenda vista grossa às evidências. O direito à ignorância é sagrado?
Paulo Bandarra , Porto Alegre-RS - Médico
Enviado em 19/2/2009 às 22:09:29
A Médica Dayse do Valle Oliveira , de Cuiaba-Mt – é do Comitê Executivo da "União Centro Oeste Brasileira da Igreja Adventista do Sétimo Dia." Podia nos responder então se o Papa e a Igreja católica é a Besta que falam os adventistas.
Lucas Teles , Campo Grande-MS - Universitário
Enviado em 19/2/2009 às 21:35:58
O evolucionismo nada tem de metafísico. Darwin propôs a teoria da evolução baseado em fatos, evidências, observações e árduo trabalho de campo. É interessante lembrar que Darwin era criacionista antes da viagem no Beagle. Mas, ante as evidências contra o que dizia o gênesis, ele percebeu que não passava de um relato fantasioso da criação. Os adventistas estão ficando sozinhos na sua inglória e irracional luta contra o evolucionismo. Esperneiem o quanto quiserem, mas Darwin venceu!
Dayse do Valle Oliveira , Cuiaba-Mt - Medica
Enviado em 19/2/2009 às 18:31:44
O Michelson, brilhantemente, conseguiu resumir os pensamentos. Capacidade só permitida aqueles que opinam em assuntos que dominam e isento de preconceitos. "Numa definição breve dos componentes científico-filosóficos do darwinismo, do criacionismo e do design inteligente, temos: darwinismo = conhecimento científico + naturalismo filosófico; criacionismo = conhecimento científico + teologia bíblica; design inteligente = conhecimento científico + argumento teleológico. Como se pode ver, em alguma medida, todos têm algo de metafísico. Para uma discussão verdadeiramente científica, seria necessário abordar o primeiro componente de cada modelo, compreendendo em que medida o segundo interfere na interpretação dos fatos. Mas, antes de mais nada, é honesto que todos admitam que alguma subjetividade existe em maior ou menor grau em todos os modelos. Esperneiem o quanto quiserem, mas está perfeito!
Ivan Moraes , Newark, NJ-MG - sem profissao
Enviado em 19/2/2009 às 18:24:53
"A teoria da evolução tem servido de base para o ateísmo": dentro do texto que voce enviou, isso eh um non-sequitur estupendo, com luzes de neon. O resto eh desmontagem educacional. Disinformacao intencional, em outras palavras.
Ivan Moraes , Newark, NJ-MG - sem profissao
Enviado em 19/2/2009 às 18:05:26
"biografia escrita por Orlando Boyer,entitulada “Ancora da Alma”": evangelico, nao-cientista, que procurou provar que Darwin se arrependeu! Entao ta... Tem cientista nesse meio "criacionista" ou eh so evangelico?
Paulo Bandarra , Porto Alegre-RS - Médico
Enviado em 19/2/2009 às 17:46:51
Como é, caro Teólogo Fabio Correa, de São Jose-SC – vai tirar o braço fora? A igreja católica é ou não é o Anticristo junto com o Papa? Comerciante Lucas Pimentel, Curitiba-PR – estás fora do baralho pela autora do texto. “não a massa, porque a massa aceita o que é convencionado,” diz a jornalista Ágatha Lemos. Não seria esta a causa da sua falácia, Teólogo? A falácia ad populum? O convencionado acreditar em Deus mo ocidente? A verdade é o que a maioria pensa? Menos a minoria criacionista que esta está certa. Assim como a enorme minoria cristã no mundo! Parece que Deus só existe no ocidente, pois no oriente médio só ALA! E esta coisa de domingo e sábado? Quem não trabalha domingo ofende a Deus, quem trabalha sábado ofende a Deus???
Ivan Moraes , Newark, NJ-MG - sem profissao
Enviado em 19/2/2009 às 17:46:43
"Porém no Brasil se crê mais em Deus e na Criação do que na terra do Tio San meu caro. Faça a pesquisa e descobriras que 95% da população crê em Deus": nao mude o assunto. O assunto nao eh esse.
Danilo Madeira , SBC-SP - Estudante
Enviado em 19/2/2009 às 17:14:04
O ARREPENDIMENTO DE DARWIN Muitos evolucionistas não sabem que o líder tão amado deles antes de sua morte,reconheceu o seu erro,e se converteu ao cristianismo.A biografia escrita por Orlando Boyer,entitulada “Ancora da Alma”(confira você mesmo,e veja se estou mentindo),narra o encontro de Lady Hope com Charles Darwin,pai do evolucionismo,pouco antes da sua morte. Darwin,parecendo pertubado,declarou a ela: ... era moço,com idéias não bem formadas.Fiz sugestões por estar admirado com as coisas que estava a descobrir,mas o povo fez destas idéias uma religião”. FONTE: Edições Ferramenta,”Combatendo seitas e heresias,volume 1”,(paginas48-50)Autor:Edino Melo.Editora Transcultural de Campinas-SP. Agora me digam:por que tudo isto e ignorado?Se isto tivesse a ver com o Criacionismo,com a Igreja de Cristo ou com Deus,todo mundo caia matando em cima!
Danilo Madeira , SBC-SP - Estadante
Enviado em 19/2/2009 às 17:12:06
ERRO 5:O HOMEM DE JAVA E DE NEBRASKA O homem de Java,(de quem foi encontrado apenas um suposto crânio) foi encontrado em 1926;e o homem de Nebraska foi encontrado (apenas um suposto dente) em 1922,apresentado como prova técnica no “Julgamento da Evolução”,no Tenesee,em 1925. O Erro:O crânio do homem de Java,imagine,não passava de um JOELHO DE ELEFANTE.Dois anos depois,foi encontrado o esqueleto completo do homem de Nebraska,ficando,após exames,comprovado que o dente não era humano,mas era de uma espécie extinta de porco:o homem(ou melhor,o dente ne) não passava de um porco que esta extinto!Grande descoberta! O PROBLEMA DO EVOLUCIONISMO O registro dos fosseis apresenta inúmeros problemas: 1.Há uma variedade de espécies que tem permanecido absolutamente fixa durante todos os milhões e milhões de anos no tempo geológico. 2.muitas das espécies modernas são degenerações de espécies anteriores muito melhores adaptadas,e não formas superiores daquelas que se encontram nos fosseis. 3.Todas as grandes filogenias e muitas famílias,ordens e classes,e um grande numero de gênero e espécie,aparecem no registro fóssil sem nenhuma forma intermediaria ou pelo menos preliminar
Danilo Madeira , SBC-SP - Estudante
Enviado em 19/2/2009 às 17:10:18
Detalhes Adicionais ERRO 2: O HOMEM NEANDERTHAL Este suposto homem primitivo teve como base para comprovar sua existência,a descoberta de um crânio,que ao ser examinado revelou ser de homem.Posteriormente encontraram também os esqueletos dele.O erro : Esses esqueletos tem sido reclassificados pelos paleontologistas como idênticos ao homem atual. ERRO 3:O HOMEM DE PEQUIM Esse fóssil recebeu este nome por ter sido achado na cidade de Pequim,na China,e foi classificado como primitivo.O erro:Agora,o mesmo foi Reclassificado com o nome de “Homo Erectus”,por se ver que os fosseis achados também são encontrados no homem moderno. ERRO 4:OS AUSTRALOPTHECUS Os australopithecus foram encontrados na África do sul,e foram tidos como um exemplo de homens macacos sul-africanos.O erro – Como possuíam uma cultura humana,ainda muito primitiva,foram reclassificados como sendo nada mais do que simples pigmeus
Danilo Madeira , São Bernardo dos Campos-SP - Estudante
Enviado em 19/2/2009 às 17:09:10
A teoria da evolução tem servido de base para o ateísmo.Tanto em universidades como no ensino fundamental,já e descartado o ponto de vista Criacionista,(que defende que o homem teve sua origem em Deus).Se os cientistas e evolucionistas dizem que o ponto de vista Criacionista exige fé,deveriam perceber que e preciso ter mais fé para crer no Evolucionismo do que no Criacionismo.Essa teoria naturalista exclui o milagre da criação. OS ERROS NA TEORIA DA EVOLUCAO DO HOMEM: ERRO 1:O HOMO ERECTUS Nos anos 1891 e 1892 fizeram uma descoberta de um crânio,um fragmento de fêmur e três dentes molares.Foi classificado como fóssil do homem primitivo,que recebeu o nome de “Homo Erectus”.Porem,depois foi constatado e comprovado ter sido um erro e um equivoco cientifico:constatou-se que o crânio era de uma mulher pequena,e o fêmur como sendo humano e os dentes molares eram apenas de macacos.O acontecido,causou apenas uma polemica no inicio,mas depois foi abafado.
Fabio Correa , Sao Jose-SC - Teologo
Enviado em 19/2/2009 às 17:07:25
Porém no Brasil se crê mais em Deus e na Criação do que na terra do Tio San meu caro. Faça a pesquisa e descobriras que 95% da população crê em Deus. E ainda, os evamgelicos, pentecostais e neo-pentecostais crescem a olhos vistos e obrigam até a ICAR a mudar seus conceitos e cultos. Veja ai o carismatismo.
Ivan Moraes , Newark, NJ-MG - sem profissao
Enviado em 19/2/2009 às 16:59:07
"Claro, voce esquece de que a maioria dos americanos é de origem protestante? Natural que metade deles creia em Deus e no criacionismo": obrigado. No Brasil, nao.
Lucas  Pimentel , Curitiba-PR - Comerciante
Enviado em 19/2/2009 às 16:56:04
É impossível admitir o acaso como resposta para um fenômeno tão manifestamente racional como é o finalismo presente na organização do mundo. Mesmo Darwin sabia o quanto eram absurdas as suas formulações, e admitiu a que fins elas serviam: “estou consciente de que me encontro num atoleiro sem a menor esperança de saída. Não posso crer que o mundo, tal como vemos, seja resultado do acaso, e, no entanto, não posso considerar cada coisa separada como desígnio divino.” Por tudo isso é que a teoria da evolução não pode reclamar para si a denominação de científica. A obstinação e a atitude de seus adeptos demonstram que o evolucionismo consiste em um movimento filosófico e religioso. É uma concepção do universo para a qual nada mais é estável, tudo está sujeito a um eterno fluir. E mais ainda, tudo quanto há na vida social, desde o direito até a religião, foi fruto da evolução, inclusive a idéia de Deus. Essa teoria se espalhou para todos os campos do conhecimento, sobretudo nas ciências humanas. E seus resultados foram funestos, não só para a pesquisa, mas também no campo prático, basta lembrar que ela serviu de fundamento para as mais mortais concepções de Estado que já existiram: o comunismo e o nazismo
Lucas  Pimentel , Curitiba-SC - Comerciante
Enviado em 19/2/2009 às 16:50:49
Estamos diante de um fato insólito na história da ciência. A teoria da evolução, de Darwin a nossos dias, não só não se confirmou, mas se tornou cada vez mais insustentável. Entretanto, ela continua sendo defendida e propalada como verdadeiro dogma. É uma vaca sagrada contra a qual ninguém tem o direito de discordar, apesar de seu inteiro despropósito. Porque tanta insistência? Haverá por detrás disso uma segunda intenção de seus propugnadores (ou pelo menos de uma parte deles)? Engels dá-nos uma pista numa de suas cartas a Marx: “o Darwin que estou lendo agora é magnífico. A teologia não estava destruída em algumas de suas partes, e agora isso acaba de acontecer”. Reside nisso toda a questão. Aceita-se o evolucionismo para não se aceitar a Deus. Desde a sua origem, essa teoria esteve impulsionada mais pelo desejo de prover o ateísmo de fundamento científico, do que em encontrar a origem das espécies. Atribuir ao acaso toda a ordem perfeita e harmônica do universo é um inteiro disparate. O cientista que toma essa atitude joga para trás todos os parâmetros científicos (em nome dos quais ele fala)e lança mão de argumentos filosóficos que a própria ciência já desmentiu. É impossível admitir o acaso como resposta para um fenômeno tão manifestamente racional como é o finalismo presente na organização do mundo. Mesmo Darwin sabia o quanto eram absurdas as suas formulas
Fabio Correa , Sao Jose-SC - Teologo
Enviado em 19/2/2009 às 16:24:29
metade das "pessoas em geral" dos EUA acha que o universo foi feito por Deus todinho pronto como o conhecemos, de uma vez so. Claro, voce esquece de que a maioria dos americanos é de origem protestante? Natural que metade deles creia em Deus e no criacionismo
Ivan Moraes , Newark, NJ-MG - sem profissao
Enviado em 19/2/2009 às 15:55:28
"Quando me refiro à massa, estou me referindo às pessoas em geral": metade das "pessoas em geral" dos EUA acha que o universo foi feito por Deus todinho pronto como o conhecemos, de uma vez so. Os evangelicos fizeram isso.
Paulo  Bandarra , Paulo Bandarra-RS - Médico
Enviado em 19/2/2009 às 15:40:08
O seu texto está claríssimo, não houve mal entendido algum. Ou a jornalsta não dominam mais a comunicação escrita para colocar aspas onde não queria? Daí o problema é bem maior. "Parece que os evolucionistas querem desmerecer a capacidade de médicos, biólogos, químicos, físicos e geólogos, entre tantos outros de renome que contribuem seriamente com a ciência." Quer dizer que os que são evolucionistas não contribuem, não possuem renome e nem posseum seriedade? E as massas que aceitam qualquer "convenção"! Deixou em branco a resposta sobre as outras religiões que aceitam o evolucionismo como parte essencial da natureza sobrenatural.
Agatha  Lemos , São Paulo-SP - Jornalista
Enviado em 19/2/2009 às 14:46:20
Que triste confusão! Cada palavra, uma distorção. Quando me refiro à massa, estou me referindo às pessoas em geral. Não me refiri em hipótese alguma aos cientistas evolucionistas, até porque sou amiga de muita gente, talvez a maioria, que não professa a mesma fé e NUNCA houve problema com isso. Respeito e muito a todos os que se esforçaram, estudaram e cresceram em suas áreas de atuação, sejam evolucionistas ou criacionistas. Quando me refiro à massa, digo que a maior parte das pessoas nem sabe do que se trata, profundamente, cada uma das teorias. Sempre haverá erro de comunicação e interpretação quando há má vontade para uma discussão sadia.
Agatha Lemos , São Paulo-SP - Jornalista
Enviado em 19/2/2009 às 14:38:09
Que triste confusão! Cada palavra, uma distorção. Quando me refiro à massa, estou me referindo às pessoas em geral. Não me refiri em hipótese alguma aos cientistas evolucionistas, até porque sou amiga de muita gente, talvez a maioria, que não professa a mesma fé que e houve problema com isso. Respeito e muito a todos os que se esforçaram, estudaram e cresceram em suas áreas de atuação, sejam evolucionistas ou criacionistas. Quando me refiro à massa, digo que a maior parte das pessoas nem sabe do que se trata, profundamente, cada uma das teorias. Sempre haverá erro de comunicação e interpretação quando há má vontade para uma discussão sadia.
Paulo Bandarra , Porto Alegre-RS - Médico
Enviado em 19/2/2009 às 12:57:41
Não, cara Jornalista engajada Agatha Lemos , São Paulo-SP – a senhora que quer desmerecer os cientistas os chamando de “massa” (para esconder a “maioria”), atribuindo a minoria religiosa, como verdadeiros cientistas. Evidente que a senhora como militante adventistas só conheça cientistas crentes. Mas é uma falácia seu argumento. Uma falácia tipo só o meu filho estava de passo certo no desfile. Só os crentes são cientistas de verdade por pensarem na Bíblia antes de pensarem. Eu conheço pessoas que não acreditam que o homem pisou na lua, nem por isto tal idéia vira verdade. O problema é que as bases do criacionismo são puramente fantasiosas, antiflisóficas e anticientíficas. O abuso do argumentum ad ignorantia. Provavelmente a senhora não saiba o que é mais esta falácia também. E nem conhece outras religiões que são compatíveis com a evolução.
Ivan Moraes , Newark, NJ-MG - sem profissao
Enviado em 19/2/2009 às 12:55:36
"É preciso ressaltar sobre os cientistas criacionistas, digo “cientistas” e não a massa, porque a massa aceita o que é convencionado, que antes de se tornarem criacionistas conheceram todos os fundamentos evolucionistas": isso eh factualmente incorreto. As estatisticas dos EUA nao deixam duvidas: a populacao esta dividida entre uma nao-teoria religiosa que afirma que Deus criou o universo como eh em uma fracao de segundo, e os que acreditam que a fracao de segundo levou bilhoes de anos e que incluiu a abiogenesis pelo menos uma vez, e que a evolucao das especies se seguiu. O que os "criacionistas" -diga se evangelicos americanos- espalharam foi confusao intencional. Se a "elite cientifica" deles esta agora pra ser separada num patamar superior de "conhecimento" que nunca chegou aas massas, estamos exatamente de volta ao dinheiro, educacao, e infraestrutura com os quais a direita desaparece do mundo sem deixar rastro. Em outras palavras, criacionismo eh SINTOMA de problema bem maior. Que eh o que estou falando ha anos. Aconteceu nos EUA e estao tentando fazer acontecer no Brasil e quem esta atraz deles eh a direita continental.
Alexandre Carlos Aguiar , Florianópolis-SC - Biólogo
Enviado em 19/2/2009 às 12:42:20
Não, jornalista Agatha, ninguém quer desmercer a capacidade, competência ou respeitabildade de ninguém. Vamos parar com vitimismo e fulanização. Não existem também ataques pessoais. Porém, não se aceita a confusão (com razões óbvias) perpetrada pelos fixistas de que a Ciência e, principalmente, o evolucionismo não passam de profissão de fé às avessas. E o que se quer dizer é que o espaço solicitado pelos fixistas é aberto, sim senhora, desde que não queiram implantar mitos e assombrações nos meandros da Ciência, ou queiram estabelecer que dogmas e fundamentalismo têm a mesma relevância que uma hopótese, proposta ou paradigma científico. A Ciência não é isso que vocês querem fazer parecer ser. É um espaço de apresentação de propostas e de refutações, com crítica e testes de plausiabilidade à exaustão, coisa que os fixistas não aceitam. Que isso bem claro!
Agatha Lemos , São Paulo-SP - Jornalista
Enviado em 19/2/2009 às 11:34:19
É preciso ressaltar sobre os cientistas criacionistas, digo “cientistas” e não a massa, porque a massa aceita o que é convencionado, que antes de se tornarem criacionistas conheceram todos os fundamentos evolucionistas. Conheço mestres e doutores em diversas áreas tipicamente evolucionistas, que são criacionistas, pessoas que exercem excelente trabalho em prol da ciência. Parece que os evolucionistas querem desmerecer a capacidade de médicos, biólogos, químicos, físicos e geólogos, entre tantos outros de renome que contribuem seriamente com a ciência.
Aurelio Moraes , SJC-SP - Jornalista
Enviado em 19/2/2009 às 10:25:50
Para os crentes: http://www.pesquisapsi.com/linhacetica/article/348/origem-da-vidaabiogenese http://www.pesquisapsi.com/linhacetica/article/339/surgimento-da-vida-improvavel http://www.pesquisapsi.com/linhacetica/article/336/questao-para-os-criacionistas http://www.pesquisapsi.com/linhacetica/article/338/provas-de-que-nao-ocorreu-diluvio-nenhum http://www.pesquisapsi.com/linhacetica/article/327/calando-os-criacionistas-de-uma-vez http://www.pesquisapsi.com/linhacetica/article/109/os-mitos-do-criacionismo
Paulo Bandarra , Porto Alegre-RS - Médico
Enviado em 18/2/2009 às 19:20:45
Caro irmão Douglas Reis, entendo a sua dificuldade como devoto de enxergar os fatos. Como a alegação da salvação dos textos Aristóteles em mosteiros. Na verdade forma trazidos de volta pelos mouros e não pelos cristão. Por que eles estavam protegidos em mosteiros? Para resguardar de quem? Mas a luta atual aqui e agora é a mesma milenar cristã. Pregar contra a ciência por ameaçar a verdade parcial escolhida. E assim mesmo, que muda toda a hora para não reconhecer as barbaridades. O Deus homem prometido para os judeus que agradaram os gentios a cultuar como se fossem o povo escolhido. Afinal, a Igreja e o Papa não são a Besta? Vamos discutir a coerência desta fé e deste método.
Ivan Moraes , Newark, NJ-MG - sem profissao
Enviado em 18/2/2009 às 18:42:24
"Que recompensa ganhamos quando enchemos 5 carretas com 20 toneladas cada e enviamos para os desabrigados de SC em Novembro? Sim ganhamos o sorriso e a gratidao da genta honesta e trabalhadora de SC. Isso é tudo.": voce esta querendo deixar a impressao que votaria no bolsa familia, se tivesse a chance? Nao votaria. Eh contra o evangelismo e eh contra as ordens da direita continental.
Alexandre Carlos Aguiar , Florianópolis-SC - Biólogo
Enviado em 18/2/2009 às 17:17:47
"Assim como tem evolucionistas que fazem o bem, sao honestos e integros, tem aqueles que sao bandidos e se escondem atras de uma ideologia para fazer o mal." Claro, claro. Cristalino. Assim como tem índios americanos com pé chato, inoques da Sibéria com dedos grossos e bosquímanos com a língua presa (não, não são sindicalistas!) Meu caro Fuck, suas analogias são mais estapafúrdias que as pregações egípcias de seu G-zuis. Mas, não fique preocupado, pois como dizia Freud, a religião é uma esquizofrenia coletiva. Portanto, você não está sozinho.
Fernando Fuck , Sao Paulo-SP - Empresario
Enviado em 18/2/2009 às 16:34:13
Alexandre: Como voce nao sabe separar o joio do trigo. Vou lhe explicar uma coisa: Quem te ensinou que as mazelas do mundo existem por causa dos cristaos? Meu caro, sao pseudos cristãos, que em nome de Cristo, por interesses politicos e pessoais fizeram o que voce citou abaixo.Nao generalize. Assim como tem evolucionistas que fazem o bem, sao honestos e integros, tem aqueles que sao bandidos e se escondem atras de uma ideologia para fazer o mal. Captou? [ ] e nao coloque todos dentro da mesma panela.
Douglas  Reis , Joinville-SC - Teólogo
Enviado em 18/2/2009 às 16:31:37
Paulo Banhara e demais amigos, Não é falácia atribuir ao cristianismo o impulso fomentador que auxiliou na fundação da ciência moderna, principalmente porque houve uma revolução cultural a partir da Reforma (séc. XVI); a maioria vem criticando o atraso promovido pelo Catolicismo, o que é parcialmente verdadeiro (não podemos nos esquecer de que os monges conservaram os escritos de Aristóteles, os quais viriam a influir na filosofia eclesiástica e da sociedade em geral; graça a redescoberta dos escritores gregos, surgiu o movimento da Renascença). Notem, por favor, o cometário de um historiador idôneo sobre a contribuição protestante: "“[…] Nos próprios anos da Revolução Científica, esse esquema teológico constitui não o simples resíduo de um distante medievo, mas uma força real e operante, que age sobre a vida e as atitudes, fornece à cultura uma série de orientações, um conjunto de pontos de referência, uma direção real, uma terminologia.” Paolo Rossi, “A ciência e a filosofia dos modernos: aspectos da revolução científica” (São Paulo, SP: Editora da Universidade Estadual Paulista, 1992), pp 61 e 62. Além do mais, já observei em outro comentário que Schaeffer faz distinção entre cristãos praticantes e cristãos em um segundo sentido, ou seja, aqueles que operavam dentro das bases racionais providas pela cosmovisão cristã.
Paulo Bandarra , Porto Alegre-RS - Médico
Enviado em 18/2/2009 às 16:28:32
Pois caro Fernando Fuck , acho que não se pode afirmar de nenhuma maneira que só crentes que doaram para as pessoas em SC. Isto é preconceito e desinformação. Assim como afirmar que só religiosos fazem trabalho comunitário e voluntário. Que isto não exista em países comunistas onde existe maior liberdade para ser ateu. É uma falácia lógica. Um non sequitur. É um argumento no qual a conclusão não segue as premissas. Não prova que Deus exista ou que ele criou a vida na terra ou o universo. Ou que haverá recompensas para quem faz caridade.
Fernando Fuck , Sao Paulo-SP - Empresario
Enviado em 18/2/2009 às 16:23:17
Alexandre. Isso é voce que esta dizendo, nao ponha palavras que nao escrevi em minhas linhas. Se voce cre que a salvacao é pelas obras como creem os catolicos o problema é seu. A salvacao é pela graça de Cristo, mas sua salvaçao e graça nao me isenta de fazer o bem. Cristo mesmo disse: Quando fizeres o bem a um dos pequeninos aMim o fizestes" Ninguem compra a salvacao por obras meritorias e sacrificios. A salvaçao é gratuita meu caro biologo. [ ]
Fernando  Fuck , Sao Paulo-SP - Empresario
Enviado em 18/2/2009 às 16:18:05
quem persiguiu os cristaos, foram os cristaos catolicos apostolicos romanos e isso por mais de 1200 anos. Milhares morreram inocentemente. Nao é esse o cristianismo de Jesus. Infelizmente a apostasia existe e isso aconteceu com a ICAR faz muito, por isso que nao faço mais parte das fileiras dos seguidores do Papa. Se bem que ele ja pediu perdao pela inquisicão.
Fernando  Fuck , Sao Paulo-SP - Empresario
Enviado em 18/2/2009 às 16:13:00
Que recompensa ganhamos quando enchemos 5 carretas com 20 toneladas cada e enviamos para os desabrigados de SC em Novembro? Sim ganhamos o sorriso e a gratidao da genta honesta e trabalhadora de SC. Isso é tudo. Como é bom julgar os outros Dr?
Alexandre Carlos Aguiar , Florianópolis-SC - Biólogo
Enviado em 18/2/2009 às 15:51:08
Realmente, Fuck, santa ingnorância. Eu mesmo vivo no mar da ignorância quanto a fazer caridade. Quer dizer que um sujeito deve fazer caridade para obter as "graças do senhor", pra ter um sentido na vida, não pelo bem em si? Foi isso que eu entendi? O sujeito, crente, diz: "vou ajudar aquela velhinha a atravessar a rua e assim deus me dará um playground no paraíso"? É essa a intenção? Os caras que bombadeiam ônibus escolares e matam dezenas de crianças em nome de deus estão também fazendo caridade, pois estão eliminando infiéis? E os ateus, por não fazer caridade, são os responsáveis pelas mazelas do mundo? Foram os ateus que fizeram as guerras santas? Foram os ateus que queimaram livres-pensadores na Inquisição e trucidaram índios na América Latina, em nome de deus? Se eu deixar de ser ateu e passar a freqüentar uma igreja, pagar dízimo para sustentar pastores levianos, ou dar esmolas nas ruas, deus olhará por mim e me socorrerá do fogo eterno? Caramba, que bom quando as pessoas definem bem as coisas, pois do contrário a gente nem sabia disso tudo.
Paulo Bandarra , Porto Alegre-RS - Médico
Enviado em 18/2/2009 às 15:28:16
Caro Empresario Fernando Fuck , Sao Paulo-SC - como o assunto é outro, deixo de alimentar os seus preconceitos por falta de conhecimento. Mas entendi o seu raciocínio. Não faz caridade pelo próximo, apenas para receber recompensa. Acho mais meritório o ateu que o faz pelo próximo apenas, mesmo sabendo que nada ganhará fora isto. Ex. Os médicos sem fronteira. A Cruz Vermelha Internacional.
Edson Marcon , Manaus-AM - Professor
Enviado em 18/2/2009 às 15:16:14
"Mas porque um ateu faria caridade?" . . Já vi tudo! Os crentes são os bonzinhos. Deve ser por isso que os que acreditam em deus queimavam pessoas na fogueira, por caridade cristã!
Fernando  Fuck , Sao Paulo-SC - Empresario
Enviado em 18/2/2009 às 14:45:27
Mas porque um ateu faria caridade? seria contra o que diz a Biblia. I Joao 4: 8: DIz que Aquele que nao pratica a caridade nao conhece a Deus, pois Deus é caridade (amor). Fazer caridade, seria compactuar com a existencia de Deus (cujo carater é amor e caridade). E se um ateu nao sabe da onde veio e nem pra onde vai? pra que caridade? Mde diga Dr. medico qual o sentido da vida entao? Pra que viver aqui algumas miseras decadas, sofrer, doencás, males etc.. e depois acabou tudo? Pouco ne? Esse é o guinhão dos ateus evolucionistas. Do nada vim pra o nada vou!!! Santa ignorancia.
Paulo Bandarra , Porto Alegre-RS - Médico
Enviado em 18/2/2009 às 14:26:25
Caro Fernando Fuck o único preconceituoso aqui foi a sua manifestação errada contra os ateus. Totalmente fora da questão das bases científicas de uma teoria. Mas aproveito mais uma vez para evidenciar a incompatiblidade do Deus do antigo testamento do alegado Deus do novo testamento. Este Deus intervencionista que passa a ser omisso pregando que os homens façam a caridade que ele não faz mais. Para os gentios apenas.
Fernando Fuck , Sao Paulo-SC - Empresario
Enviado em 18/2/2009 às 14:09:41
Quanto preconceito, quanto rancor, quanto odio? Isso até denigre a imagem dos bons evolucionistas. Espero que uma laranja podre nãoestrague todas as outras que estao no saco
Ivan Moraes , Newark, NJ-MG - sem profissao
Enviado em 18/2/2009 às 12:50:58
"Pessoas de boa indole, honestas, trabalhadores e inteligentes. Boas escolas, bons hospitais, boas igrejas. Fazem um trabalho social maravilhoso pela ADRA, campanhas de doação de sangue, Mutirao de Natal etc. Estao tirando drogados das ruas, bebados dos bares e dando sentido a vida deles (...) entre um adventista e um ateu ficaria com a primeira opçao, pois nunca vi um ateu fazendo um trabalho tao bonito como os adventistas fazem": concordo plenamente: adventistas sao neomaçons! O Brasil precisa de MENOS deles. Testando: a palavra "liberal" te traz so calafrios, so estertores, ou ambos?
Alexandre Carlos Aguiar , Flroianópolis-SC - Biólogo
Enviado em 18/2/2009 às 12:42:48
Você estava levando o debate a um bom nível, então não venha com desonestidade intelectual, né Douglas. Por favor, querer advertir-nos de que os cientistas renascentistas, e mesmo os medievais, se os houve, eram crentes e, por essa razão, suas especualções e achados tinham credibilidade tanto quanto, convenhamos, é forçoso demais. Até porque, uma palavrinha muito importante que você esqueceu, contextualização, deve ser levada em conta. Então, a seu ver, se agora os religiosos vierem a matar bois e carneiros para avaliarem o estado de suas vísceras em busca de augúrios, ou mesmo fizermos sacrifícios humanos, com o mesmo propósito, uma vez que os antigos faziam, é válido? Não é assim que se propõem os conceitos acerca de tais coisas. Descartes foi quem incentivou o método científico, com um propósito mecanicista e teleológico. Então os cientistas atuais devem seguir seus mesmos preceitos?
Paulo Bandarra , Porto Alegre-RS - Médico
Enviado em 18/2/2009 às 10:17:26
Caro teólogo Douglas Reis , Joinville-SC – o amigo querido está usando e abusando de falácias. Pensei que teólogos estudassem isto um pouco para não caírem em discursos circulares. Chamar o testemunho de Newton atribuindo a ele a figura de maior cientista da humanidade chama-se argumentum de autoridade. Dizer que antes de Darwin, que descobriu a ocorrência de fatos evolutivos, eram todos biblicamente criacionista é um argumentum ad populum. Como seriam antes evolucionista se a igreja ensinava cegamente a verdade bíblica? Outra falácia é que eram “cristãos”! Considerando que no ocidente não o ser era fatal, ser cristão não mostra nenhuma virtude a não ser a necessidade de sobreviver. Japoneses, Indianos e chineses não são cristãos e fazem ciência. Então deveria dizer, fizeram ciência, apesar de serem dominados pelo pensamento único. E considere-se que a Idade das Trevas foi por excelência uma conseqüência do cristianismo. A redescoberta do conhecimento greco-romano foi feita via árabes que preservaram esta cultura totalmente destruída pelo cristianismo por mil anos. As conquistas da ciência modernas não se fazem pelo cristianismo, mas contra ele, depois do renascimento em que se deixou de lado o cristianismo e retornou os valores humanistas no iluminismo. Erros grosseiro como o seu de negar as forças da natureza como sendo dogmas de fé e não demonstráveis. Use menos falácias.
Edson Marcon , Manaus-AM - Professor
Enviado em 18/2/2009 às 10:14:12
Teólogo: "Daí, aliás, surge sua segunda confusão, de aspecto histórico: boa parte dos primeiros cientistas eram criacionistas cristãos, ou desenvolveram" . . . isso é verdade sim, mas resta saber quantos deles acreditavam realmente em deus, pois na europa na idade média e renascimento, se um cientista nao atribuísse a criaçõao mundo a deus, poderia ir parar numa fogueira.... não é verdade, teólogo?
Fernando Fuck , Sao Paulo-SP - Empresario
Enviado em 18/2/2009 às 09:53:11
Caro Rosemberg, pelo que vejo na ha nenhum problema com os adventistas. Pessoas de boa indole, honestas, trabalhadores e inteligentes. Boas escolas, bons hospitais, boas igrejas. Fazem um trabalho social maravilhoso pela ADRA, campanhas de doação de sangue, Mutirao de Natal etc. Estao tirando drogados das ruas, bebados dos bares e dando sentido a vida deles. Mesmo nao sendo adventista, tenho dois filhos que estudam num Colegio Adventista. Se tivesse que escolher entre um adventista e um ateu ficaria com a primeira opçao, pois nunca vi um ateu fazendo um trabalho tao bonito como os adventistas fazem.
Douglas  Reis , Joinville-SC - teólogo
Enviado em 18/2/2009 às 08:50:35
Meu bom amigo Paulo Banhara, Creio que você faz uma tremenda confusão lógica e histórica. Quero chamar sua atenção para o fato de que, quando falo sobre leis impessoais, não estou negando a existência da ordem do mundo físico, como você erroneamente entendeu, mas que, a existência destas leis não pressupõe impessolidade - as leis existem dentro de um propósito, qual seja o susento da vida (fatores antropomórficos). Ao pensar assim, estou em boa companhia, uma vez que Sir Isaac Newton (para muitos, o maior cientista que já existiu) estudava as leis e a ordem do Universo, sem deixar de atrelá-las à existência de Deus. Daí, aliás, surge sua segunda confusão, de aspecto histórico: boa parte dos primeiros cientistas eram criacionistas cristãos, ou desenvolveram suas abordagens em ambientes culturais cujos referenciais epistêmicos se achavam imbuídos de valores cristãos. Se a crença em Deus fosse um fator limítrofe para a praxis científica, como o senhor quer nos fazer crer, como seria possível que cristãos desenvolvessem as bases da ciência moderna? Lamento que suas confusões pareçam ser atribuíveis mais a uma má vontade em não querer ver o que não se coaduna com sua opinião e não à falta de conhecimento...
Rosemberg Farias , Goiânia-GO - Analista de Sistemas
Enviado em 18/2/2009 às 07:52:16
Qual o problema dos adventistas com o evolucionismo? Será que estão preocupados que, por não evoluírem, estão fadados à extinção?
Alexandre Carlos Aguiar , Florianópolis-SC - Biólogo
Enviado em 18/2/2009 às 07:47:06
Abel Borges, com todo o respeito, mas você dormiu fora da casinha. Onde você andou nesses anos todos, meu velho? Então quer dizer que as pessoas que criticam o fixismo e o DI não compreendem seus processos? A propósito, você saberia dizer, assim, de supetão, sem consultar a Wikipédia, qual o embasamento destas posturas? Sabe o que é teleologia? Vitalismo? Agora, de uma coisa você tem razão: Darwin é contestado desde o início e por uma razão muito simples. Faz parte da Ciência. E você? Contestaria o seu deus?
Ivan Moraes , Newark, NJ-MG - sem profissao
Enviado em 18/2/2009 às 05:03:22
"se fores crítico e não aceitares a devoção darwinlátrica, podes ter certeza que irás para a inquisição": nao, nao, nao. Nao eh esse o assunto e voce sabe disso. O assunto eh a infiltracao academica do evangelismo apoiada massivamente pela direita continental por 30 anos por uma unica razao: evangelismo eh fabrica de votos, e apoia quaisquer medidas da extrema direita. A "rivalidade ou mal-entendido" do titulo sempre tem a educacao como alvo principal, como aqui: "Sendo assim, já está ficando desgastado este discurso infundado, de que o criacionismo é um atraso para educação e para a ciência. Está na hora de pesar o que realmente faz a diferença na construção de valores educacionais eficazes". Ja pensei e o que "realmente faz diferenca" nao eh criacionismo. Dificil eh convencer evangelico.
Edson Marcon , Manaus-AM - Professor
Enviado em 17/2/2009 às 23:55:58
Para Abel Borges: ... "além de não saberem que o darwinismo desde sua origem é questionado" . . . Pelo contrário, Abel, sabemos sim, e é muito bom que haja esse questionamento, pois a ciência se faz com fatos, que devem ser provados sempre.... ciência não é dogma, uma coisa que se aceita "porque é e pronto!" Muitos questionaram a teoria de Darwin, e ela passou muito bem nos testes. Já o criacionismo, ninguém até hoje provou que deus existe, muto menos que ele criou o universo.... Prove! .. . . . PS: Sugiro que se concentre mais nos estudos.
Abel Borges , Florianópolis-SC - Estudante
Enviado em 17/2/2009 às 22:55:05
Considero a crítica de Ágatha Lemos muito pertinente. Mas infelizmente estamos num mundo em que a inquisição ainda reina - se fores crítico e não aceitares a devoção darwinlátrica, podes ter certeza que irás para a inquisição... E além do mais, aqueles que maldizem o criacionismo e o design inteligente, apresentam um grande desconhecimento nestas teorias, além de não saberem que o darwinismo desde sua origem é questionado. O evolucionismo deve muito a mídia, e não tanto a ciência (empirismo) pelo seu "status"... Adeus Darwin...
Paulo Bandarra , Porto Alegre-RS - Médico
Enviado em 17/2/2009 às 22:40:57
Caro teólogo Douglas Reis , Joinville-SC – o senhor como teólogo sabe muito bem definir religião para não se mostrar desentendido para pedir o testemunho de Michael Ruse. Falácia de autoridade, como deve saber da escola leiga. Quem afirma, por sinal, que um homem se tornou Deus são os cristãos. Nem judeus e islâmicos admitem esta barbaridade. E mesmo muitos cristãos negam este fato. O que, lembremos sempre, custou a vida de milhares de cristão negarem este fato. Principalmente depois que os cristãos assumiram o poder em Roma. Veja, o evolucionismo, como o senhor mesmo iniciou, fundamenta-se no naturalismo e nas suas leis. Aquilo que o teólogo chama de forças impessoais. Estas que se estuda na física e na química e que o senhor afirma ser uma questão de fé. Sugiro saltar de dois metros de altura para verificar a sua existência. Coloque a mão na chapa morna, e verifique outra força. Não fique na frente de uma bala para verificar a força cinética. Ela pode ser letal. Portanto, a sua proposta de discutir ciência se esvai ao usar as mesmas falácias argumentativas ad homini contra Darwin. Mas Galileu a o movimento da terra e a sua órbita em volta do sol levou 400 anos para os cristãos admitirem. O que 150 anos de biologia e medicina para cabeças bíblicas. Por isto, ensino de religiões e críticas as religiões para as crianças aprenderem a conviver no mundo. Teremos menos fanáticos.
Lucas Pimentel , Sao José-SC - Func. Publico
Enviado em 17/2/2009 às 22:28:25
Quem sobre a Terra pode provar que Deus existe? Mas e daí? Querer que tudo se prove é um exagero! Vamos supor que você queira que tudo na vida seja provado, sem deixar espaço para a confiança e a fé. Então você nunca mais despacharia correspondência pelo correio. Você diria ao balconista da loja do correio “prove-me que esta carta chegará ao destino, senão não pagarei os selos!” Você também não compraria nada no supermercado. Quem sabe se um terrorista colocou veneno naquela inocente caixa de cereais matinais? E voar? Precisa-se de ter fé para voar. Como é que você confiaria em um piloto que nunca viu, e entraria num avião usado desde a segunda guerra mundial? Vamos falar francamente, não há como viver querendo provas de tudo porque a fé faz parte de quase todas as nossas atividades. É estranho que as pessoas exercem fé para fazer sua vida funcionar, e, no entanto acham que é impraticável exercer fé quando o tema é religião. Nem o sistema judiciário exige prova absoluta. Tudo que se precisa ter é “algo mais que uma dúvida razoável” para prender alguém por décadas. Falei alguma mentira? Doeu? ah! sim, eu sei que a verdade dói, mas tambem liberta., A
Ricardo Cluk , São Paulo-SP - empresário
Enviado em 17/2/2009 às 22:25:56
Muitos dizem que é irracional acreditar que toda essa complexidade imperfeita (o universo) tenha surgido do nada, então, quão mais irracional é acreditar que um ser tão perfeito quanto Deus tenha surgido desse mesmo nada?
Douglas Reis , Joinville-SC - teólogo
Enviado em 17/2/2009 às 19:05:08
Senhor Paulo Banhara, Sua afirmação de que "Criacionismo é uma religião que descarta o conhecimento científico e usa o fundamentalismo bíblico como base de verdade" me soa disparatada; afinal, no Criacionismo encontramos uma base filosófica carregada de componentes teológicos, mas o criacionismo, per si, não constitui uma religião. Nem os adventistas são definidos como fundamentalistas, para sua informação. Mas, se ampliarmos um pouco mais a definição de Religião para algo em que se acredita mediante algum tipo de confiança não verificável, teríamos de ceder aos argumentos de Michael Ruse, evolucionista que admitiu "Poderíamos dizer que o darwinismo funciona como religião alternativa." Leia mais sobre isto em http://questaodeconfianca.blogspot.com/2007/07/o-evolucionista-que-entregou-o-ouro.html . Agora, sobre sua ênfase no ódio ao Cristianismo por uma suposta "usurpação" do livro dos judeus, sugiro uma leitura de Rm. 11. Não que isto tenha alguma coisa que ver com Criacionismo, mas, como já pude notar, você tem misturado tópicos diferentes em seus comentários e julguei ser necessário oferecer argumentos que respondam às críticas variadas feitas pelo senhor.
Ivan Moraes , Newark, NJ-MG - sem profissao
Enviado em 17/2/2009 às 18:10:22
"Criacionistas bem informados não são fixistas e nem tampouco firmam o pé em afirmar que a Terra tenha seis mil anos": e essa informacxao, partida de um pastor jornalista, so nos chegou levou um mez pra chegar a nos, um mez depois de comecar a discussao evolucionismo/criacionismo no OI. Nao havia outros que sabiam disso, aparentemente!
Ivan Moraes , Newark, NJ-MG - sem profissao
Enviado em 17/2/2009 às 17:44:10
"Seria igualmente absurdo dizer que darwinistas creem que o homem evoluiu do macaco": !!!! Desde quando?! Isso ja foi discutido aa exhaustao ha 160 anos atraz: acreditam sim. Eu tambem. Isso nao eh mais chamado darwinismo, eh "teoria da evolucao" mesmo.
Paulo Bandarra , Porto Alegre-RS - Médico
Enviado em 17/2/2009 às 17:18:58
Errado, Sr Micheslon Borges: criacionismo = conhecimento científico + teologia bíblica; Criacionismo é uma religião que descarta o conhecimento científico e usa o fundamentalismo bíblico como base de verdade. Não é uma opção científica, mas uma crença obscurantista milenar. Nada de novo na arrogância cristã de se colocar acima das outras crenças e religiões para tomar para si suas idéias como se fossem de Deus. Insustentável do ponto de vista científico e filosófico. Um atraso do conhecimento querendo ignorar dois séculos de história e filosofia para voltar a um livro roubado do povo judeu. Ou o senhor também tem descendentes que Deus tirou da escravidão do Egito. Deus errou de povo e se corrigiu depois? Deus não sabia o que fazia, o que dizia, o que prometia? O que vale, o escrito ou o que o Sr quer manipular? Isto é criacionismo. O resto é obscurantismo alegando pelo argumento surrado da ignorância. Não sabemos, foi Deus. Argumentum ad ignoratiam! O seu balaio está vazio!
Alexandre Carlos Aguiar , Florianópolis-SC - Biólogo
Enviado em 17/2/2009 às 16:55:37
Michaelson, concordo com sua análise. Finalmente uma colocação honesta. E admito, sim, que a subjetividade faz parte do contexto de maneira a se permitir uma proposição de análise. Ocorre que ao se deparar com os eventos sob uma ótica científica, é impossível para um analista configurar, na conclusão, a metafísica. Grande parte dos processos sob a luz da Ciência são padronizados e calibrados, seus experimentos são referenciados e a elucidação dos resultados deve ser questionada ao excesso, sob pena de estarmos dando crédito a uma fraude. E, ainda assim, acabamos tendo problemas. Por isso, a Ciência, memso não sendo a detentora de verdades absolutas, e´a forma de conhecimento que mais se aproxima dos dados reais do mundo que observamos.
Michelson  Borges , Tatuí-SP - jornalista
Enviado em 17/2/2009 às 16:54:38
É justamente aí que reside o problema: no preconceito. Pelo teor dos comentários que vão surgindo aqui (não espontaneamente, pois, como se sabe, informação não "surge"), vê-se que há muito o que aprender sobre o criacionismo bíblico (um bom começo é esta entrevista com um biólogo: http://michelsonentrevistas.blogspot.com/2009/02/gazeta-do-povo-da-espaco-biologo.html). Criacionistas bem informados não são fixistas e nem tampouco firmam o pé em afirmar que a Terra tenha seis mil anos. Assim como no darwinismo, há nuances dentro do criacionismo (os da "Terra jovem" e os da "Terra antiga"). A correta definição de termos ajuda muito numa discussão como esta. Seria igualmente absurdo dizer que darwinistas creem que o homem evoluiu do macaco.
Edson Marcon , Manaus-AM - Professor
Enviado em 17/2/2009 às 16:47:13
Esses criacionistas reduzem tudo a fé... se você acredita em algo, vocẽ acredita em deus... Ágata, o evolucionismo não é questão de fé, é baseado em observações da natureza, realizadas por pessoas de vários países do mundo, de várias culturas diferentes... Eu CONFIO na teoria da evolução porque ela foi testada por muitos cientistas e sempre se saiu muito bem nos testes.... E vocẽ, como vai provar que seu deus existe?
Ivan Moraes , Newark, NJ-MG - sem profissao
Enviado em 17/2/2009 às 16:42:34
"Mas, antes de mais nada, é honesto que todos admitam que alguma subjetividade existe em maior ou menor grau em todos os modelos": sim, e a subjetividade dos criacionistas eh tamanha que quem diz em publico que o criacionismo eh a sustentacao biblica pra criacao do universo por Deus em data especifica ha seis mil anos eh... todo mundo menos eles! Os jesuitas devem estar morrendo de inveja! Haja subjetividade!
Ivan Moraes , Newark, NJ-MG - sem profissao
Enviado em 17/2/2009 às 16:35:06
"o mínimo que se deveria esperar de uma pessoa bem informada é que procurasse conhecer as ideias difundidas por esse grupo, a fim de se limitar à discussão dos fatos, sem ataques apaixonados": como por exemplo, "evolucionismo eh **somente** uma **teoria**"? A arrogancia eh inacreditavel! Criacionismo NAO tem o mesmo valor do evolucionismo ponto. O dinheiro de quem esta investindo na propagacao do criacionismo esta firme de olho nos votos deles somente. A direita continental esta atraz deles. Comecou com Reagan.
Daniel Fernandes , Curitiba-PR - Analista de Sistemas
Enviado em 17/2/2009 às 16:20:28
Vocês querem ajudar o aluno a ter pensamento crítico ensinando o criacionismo? Não acho que inculcar na cabeça das crianças que o mundo tem pouco mais de 6000 anos, e que apenas parece mais antigo, seja estimular o raciocínio crítico. Sou TOTALMENTE CONTRA o ensino do criacionismo.
Michelson Borges , Tatuí-SP - jornalista
Enviado em 17/2/2009 às 16:13:30
Numa definição breve dos componentes científico-filosóficos do darwinismo, do criacionismo e do design inteligente, temos: darwinismo = conhecimento científico + naturalismo filosófico; criacionismo = conhecimento científico + teologia bíblica; design inteligente = conhecimento científico + argumento teleológico. Como se pode ver, em alguma medida, todos têm algo de metafísico. Para uma discussão verdadeiramente científica, seria necessário abordar o primeiro componente de cada modelo, compreendendo em que medida o segundo interfere na interpretação dos fatos. Mas, antes de mais nada, é honesto que todos admitam que alguma subjetividade existe em maior ou menor grau em todos os modelos.
Alexandre Carlos Aguiar , Florianópolis-SC - Biólogo
Enviado em 17/2/2009 às 16:08:04
Eu me divirto à beça com a tentativa dos fixistas em tangenciar o debate, ou buscam atalhos que levam do nada para lugar algum. Não se está fazendo uma discussão do que é melhor, se o mundo visto pelo fixismo ou pela Ciência. Cada qual vê o mundo da forma que quiser, da maneira que melhor lhe dá conforto. Também nenhum organismo científico impede que se fale de criacionismo nas escolas, desde que dentro do contexto educacional adequado, ou seja, dentro das premissas da História da Ciência. Então vamos lá: será que alguma escola ensinaria aos alunos que a Terra é achatada e que de suas bordas surgem monstros a nos levar aos abismos cósmicos? Exceto nos escritos fantasiosos dos Contos de Narnia ou Senhor dos Anéis, ninguém mais hoje em dia pensa assim. A Ciência aboliu das escolas esse ensinamento. Da mesma maneira, a Ciência adota como paradigma vigente a concepção evolucionista darwinista para explicar como os organimso em nosso mundo se modificam e se relacionam com o ambiente. Simples assim! Qualquer outra coisa que fuja disso precisa ser mais bem fundamentada. Se algum fixista conseguir aplicar à Ciência as suas concepções e se isso for constatado como o paradigma vigente daí então, que se aceite. O resto, bom, o resto que vá dormir na cama que é lugar quente.
Michelson Borges , Tatuí-SP - jornalismo
Enviado em 17/2/2009 às 16:00:43
Por que os criacionistas estão tendo espaço no OI? Arrisco uma resposta: porque o OI pratica um jornalismo pluralista, respeitando a liberdade de imprensa; porque, concorde ou não com ele, o criacionismo é hoje um fenômeno cultural, objeto de interesse jornalístico; o mínimo que se deveria esperar de uma pessoa bem informada é que procurasse conhecer as ideias difundidas por esse grupo, a fim de se limitar à discussão dos fatos, sem ataques apaixonados. O OI está cumprindo sua missão de observatório. Outros exemplos raros têm sido vistos aqui e acola. Entrevista publicada no Gazeta do Povo é outro bom exemplo disso. Confira aqui: http://michelsonentrevistas.blogspot.com/2009/02/gazeta-do-povo-da-espaco-biologo.html
Paulo Bandarra , Paulo Bandarra-RS - Médico
Enviado em 17/2/2009 às 15:14:56
Eu acho que o ensino do espírito crítico deve ser feito dentro dos seus próprios campos. Pode se ensinar nas escolas de religião. Mas escolas confessionais não fazem isto. Por exemplo discutir se o Papa é realmente a Besta mencionado por João e pregado pelos adventistas. Se o cristianismo é a única visão que se deve dar crédito ou as outras revelações de Deus e deuses ao redor do mundo devam ser ensinadas. Por que religiões não se toleram, por exemplo. Se quando afirmam que o Papa e o Catolicismo significa a Besta é um erro de interpretação bíblica, é um pecado levantando falso testemunho, ou um pecado de levantar mais uma vez o Seu Santo Nome em Vão! Discutir por exemplo a enorme dificuldade de comunicação que Este (estes) ser mítico possui ao errar em desenhos, em profecias e mensageiros. Já ai honestamente daria muita matéria ensinar pensamento crítico para escolas honestas discorrerem com as crianças. Mas querer fazer ciência religiosas é um absurdo. Certamente é uma volta da intolerância cristã desde o início do cristianismo que reslutou na perseguição da mesma pelo Império Romano. Serem donos da verdade, e combaterem o conhecimento humano. Pioraram quando tomaram o poder sendo reconhecidos como religião oficial. A partir desta época o obscurantismo cristão arrasou todo o conhecimento humano. O que querem voltar a fazer agora.
Ivan Moraes , Newark, NJ-MG - sem profissao
Enviado em 17/2/2009 às 14:04:48
"Será que o criacionismo inibe o desempenho intelectual e a capacidade de ser um brilhante colaborador da humanidade?": o criacionismo eh a procura da sustentacao biblica para o argumento que o mundo foi criado ha 6 mil anos. Que desempenho intelectual eh esperado da massa que acredita mas que so tem a biblia pra provar lo?
Leandro Chagas , Brasília-DF - Estudante
Enviado em 17/2/2009 às 13:47:34
Porque os adventistas estão tendo tanto espaço no observatório?
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Ágatha Lemos

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