ISSN 1519-7670 - Ano 14 - nº 526 - 9/2/2010
  Jornal de Debates
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LEITURAS DA FOLHA
A "ditabranda" e a culpa de Fidel

Por Gilson Caroni Filho em 23/2/2009

Faltando três dias para o início do carnaval, a Folha de S. Paulo inverteu o rito de inversão. Tirou a fantasia de "fiscal republicana", longamente confeccionada ao longo dos anos 1980, e partiu para o desfile sem disfarces, disposta a contar suas origens, histórias e personagens.

Com o editorial (ou seria um samba-enredo?) "Limites a Chávez" (17/2/2009), o jornal acompanha o pensamento do ex-publisher Octávio Frias de Oliveira (1912-2007), mostra o inconformismo com a nova institucionalidade latino-americana e reverencia os generais-presidentes da ditadura com quem manteve laços estreitos. Dessa vez, os carnavalescos da Barão de Limeira deixaram claro que o apreço pela democracia tem limites. E eles são bem mais estreitos do que supunham os otimistas.  

Ecoando o sentimento da grande imprensa latino-americana, o editorial deplora mais uma vitória do presidente venezuelano em eleições internas e afirma que "o rolo compressor do bonapartismo chavista destruiu mais um pilar do sistema de pesos e contrapesos que caracteriza a democracia. Na Venezuela, os governantes, a começar do presidente da República, estão autorizados a concorrer a quantas reeleições seguidas desejarem.".

É um raciocínio tortuoso esse. É como se, uma vez desenhada a tela institucional das elites, o regime político aceitável só pudesse existir como moldura para uma realidade pretérita. Não é apenas contra Chávez que a Folha se volta, mas contra qualquer possibilidade de incorporações de novos atores sociais à política. Algo fundamental quando o que se objetiva é dar maior densidade à democracia. Reinventar o ordenamento jurídico-político, respeitando os procedimentos constitucionais, é coisa recente na América Latina.

Os termos, bem como as idéias, estão fora do lugar. Empregam-se categorias como caudilhismo, bonapartismo e até mesmo ditador, fora de contexto histórico preciso, sem qualquer rigor conceitual. É o caso de indagarmos se a Venezuela bolivariana não dispõe de um Estado com organização flexível que, assegurando a vontade popular, preserve igualdade de possibilidades e liberdade? Talvez, ali, verifique-se, em plenitude, a idéia do Estado democrático como transformador da realidade. E é precisamente isso que deve ser exorcizado pelos editorialistas de plantão: a concepção de que a democracia implica um Estado fomentador da participação pública.

Os membros do conselho editorial da Folha sabem da inexistência de presos políticos em Caracas. Não têm notícias de perseguição e assassinatos de lideranças da oposição. Não ignoram a presença de uma forte mídia privada que continua defendendo os interesses das elites banidas do poder pelas urnas, mas batem na mesma tecla do "autoritarismo chavista". O que chamam de antidemocrático, no final das contas, é o emprego da ordem legal como instrumento de reestruturação social.  

Como parte integrante das classes dominantes, os conglomerados privados na área de comunicação, e seus prestimosos funcionários, não têm qualquer pudor em manejar torneios verbais de ocultamento e prestidigitação da realidade.

Alinhamento com a repressão

Voltemos ao editorial. O trecho em destaque vai além de um canhestro exercício de política comparada. Revela motivações bem mais profundas e significativas. "Mas, se as chamadas `ditabrandas´ - caso do Brasil entre 1964 e 1985 - partiam de uma ruptura institucional e depois preservavam ou instituíam formas controladas de disputa política e acesso à Justiça, o novo autoritarismo latino-americano, inaugurado por Alberto Fujimori no Peru, faz o caminho inverso".

Ao comparar o movimento político liderado por Chávez com a ditadura militar brasileira, a Folha não incorre em equívoco de um "articulista desavisado". Assume editorialmente a defesa dos golpistas de Pindorama. O neologismo "ditabranda" é usado pelos filhos de quem nunca negou apoio ao terrorismo de Estado. Pelo contrário, o empréstimo de peruas C-14 do jornal para transporte de presos mostra total alinhamento dos Frias com centros de torturas e seus comandantes mais conhecidos.

Em 1969, com o lançamento da Operação Bandeirantes (OBAN), antecedente dos DOI-Codi, a estrutura de terror estava praticamente montada. Financiada por setores do grande empresariado, a OBAN tinha a tarefa, definida após anos de discussão, em órgãos como a Escola Superior de Guerra, de centralizar toda a operação repressiva do Estado. Não lhe faltou apoio logístico da Folha da Tarde.  

A "ditabranda" teve duas constituições e não respeitou nenhuma delas. O que prevalecia era uma lógica militar que devia obediência aos regulamentos internos de quartéis e aos altos comandantes do regime. Suas "ditabrandas" formas de convencimento incluíam torturas de vários tipos: espancamentos, telefones (tapas simultâneos nos dois ouvidos), corredor polonês (fila dupla de espancadores), pau-de-arara, choque elétrico, afogamentos, entre tantas outras "técnicas".  

Em documento publicado pelo Congresso Nacional, conforme registrou a revista Retrato do Brasil, em 1984, havia uma "Relação parcial sobre brasileiros mortos após 64", dando conta de 197 casos até 1979, 147 dos quais só no período Médici, exatamente quando a Folha mais colaborou com o regime. Quantos mortos e torturados foram transportados por suas "ditabrandas" peruas?  

Ditadômetro covarde

Como os carros alegóricos já estavam na rua, os leitores que questionaram o editorial conheceram a ira do carnavalesco. O enredo de vilezas não acabou no editorial. A ele sobreveio a ridícula "Nota da Redação" de 19/2, com o "ditadômetro"; seguida da torpe e covarde, porque oculta no anonimato da "Redação", agressão a Maria Victoria Benevides e Fábio Konder Comparato.  

Com a ligeireza dos passistas de porões, a Folha se justifica com a mesma explicação dada ao personagem Anna de la Mesa, no magistral filme de Julie Gavras: A culpa é de Fidel. E não se fala mais nisso.

Ver José Serra na presidência foi um sonho não realizado pelo patriarca da família Frias. Seus filhos não poupam esforços para realizá-lo. Seria interessante saber o que pensa de tudo isso o atual governador de São Paulo. Afinal, ele foi presidente da UNE, militou na Ação Popular (AP) e, com o golpe militar, viveu no exílio até 1978. Tido por muitos como um quadro "progressista" do PSDB, deveria tecer alguma consideração sobre a "ditabranda" do jornal que o apóia. No mínimo esclareceria o que vem a ser a "progressividade do tucanato".

Comentários (130)
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JOSAFÁ COSTA DA SILVA COSTA DA SILVA , Cabo de Santo Agostinho-PE - ADVOGADO
Enviado em 31/10/2009 às 03:17:38
(Continuação)...a saúde, a educação (inclusive com o MOBRAL), não de se estranhar que hoje os EUA elogiem aquele período, afinal o que somos hoje é fruto daquele período e os Estados Unidos sempre sonharam com um parceiro no nível em que estamos hoje. RESUMINDO: hoje a violência é mantida pelo Estado, as forças policiais que deveriam servir a Nação são instrumento para oprimir e massacrar o povo e ninguém utiliza a imprensa para se contrapor, sabem por que, hoje não é brincadeira, eles, agentes do Estado, seqüestram e matam quem se contrapor a essa realidade. A minoria que foi “assassinada” no chamado período da ditadura militar não chega a 1% (um por cento) do que se mata hoje. E há que se frisar que as vítimas pobres de hoje estão e são imediatamente esquecidas; e, por outro lado, aquela minoria de bandidos e calhordas, parte da elite maldita que sempre mamou nas tetas deste país e que lutavam não pelo povo mais por privilégios. O CHICO BUARQUE DE HOLANDA deveria cantar essa matança de hoje, mas o safado mora na França. Tome vergonha na cara jornalistazinho maldito, como diria o PASQUIM. A democracia de hoje é pior do que a ditadura de ontem. Como é triste se ver a má utilização dos meios de comunicações em detrimento da maioria vítima.
JOSAFÁ COSTA DA SILVA COSTA DA SILVA , Cabo de Santo Agostinho-PE - ADVOGADO
Enviado em 31/10/2009 às 03:13:54
LUÍS MIR em 2004 publicou em São Paulo um livro pela Geração Editorial cujo titulo é GUERRA CIVIL – ESTADO E TRAUMA, é um trabalho sério envolvendo pesquisa que levaram mais de 5 anos. Um pequeno trecho: “O Estado brasileiro optou pela guerra civil, uma guerra dolorosa que empilha cadáveres com frieza nazista e fúria primitiva. As vítimas desta guerra são os pobres, que vivem em permanente estado de tensão e terror. As mortes desta guerra chegam a 150 mil por ano e elas custam, para o Estado, metade do que o país gasta com saúde.” O trabalho, uma radiografia que se vê: “Se os caixões fossem transparentes, os túmulos translúcidos, as gavetas dos institutos médicos legais abertas e ao ar livre, não teríamos como ignorar a forma humana da morte. Se as vítimas da guerra ficassem lado a lado, seriam centenas de quilômetros de corpos estendidos que deveriam esta vivos, de pé. Se empilhados, a montanha da morte teria uma base e uma altura de muitas centenas de metros de altura e largura.” O Brasil caminha para ser uma das dez maiores potências da terra (segundo os EUA a 5.ª até 2012). Mas, ainda temos de ler tanta besteira. A Nação brasileira esta pagando um preço enorme para alcançar essa posição. Na década de 60 ao se chegar na Europa eles pensavam que a nossa capital era Buenos Aires. Foi a “DITADURA” que construiu hidroelétricas, estradas, os meios de comunicações, (Cont...
Edimon  Emerique , Belo Horizonte-MG - Estudante
Enviado em 29/4/2009 às 14:57:56
Se os professores Maria Victoria Benevides e Fábio Konder Comparato se levantam tão veementemente contra a ditadura no Brasil e se colocam a favor da ditadura cubana eles são realmente hipocritas. Ditadura é ditadura em qualquer lugar, inclusive na Venezuela de Chavez que Caroni Filho se presta a defender. Caroni Filho também é hiprocrita já que defende uma ditadura na Venezuela e repudia uma aqui no Brasil. Texto triste de se ler, é triste ver que ainda hoje existam no Brasil pessoas com uma mentalidade tão atrasada.
alfredo sampaio , Brejinho do Nazaré-TO - pecuarista
Enviado em 9/3/2009 às 14:07:28
Que despautério essa discussão. A FSP se desculpou como queriamos todos. Resolver não resolveu. Melhor isso do que nada. Caroni, qual é o pecado da familia Frias sonhar com o Serra na presidencia? Você sonhava com o Lula e não viu o seu sonho ser realizado? Até o sonho tem que ser agora da esquerda? Quer dizer que o cara que for da direita não pode sonhar? E do centro pode sonhar? Assim, Caroni, a vaca vai acabar indo pro brejo e o ZéPedágio acaba ganhando em 2010 e ai vc. voltar a dar suas aulinhas(?). AS
Clerton de Castro e Silva , Rio de Janeiro-RJ - Engenheiro
Enviado em 4/3/2009 às 10:11:14
Caro Rogério, quando você fala "vocês", quer dizer que o "nós" que você se inclui, é realmente o PT. Você esqueceu do fome zero e se era este que está sendo aplicado agora, era o programa de governo do PT durante a campanha. Você ainda fala da "herança maldita" após tantos anos de governo Lula. Quer dizer que foi neste governo que tivemos o controle da inflação? Fala sério. O governo Lula é menos ruim do que o governo FHC. Menos ruim e mais corrupto. Não é nem de longe a maravilha que vocês dirigentes petistas dizem.
francisco  luz , londrina-PR - jornalista
Enviado em 4/3/2009 às 09:10:22
Que a Folha , assim como a maioria dos veículos de comunicação no Brasil, é partidária do militarismo e aliada do poder, independente de quem o comanda, apenas com fins comerciais, é público e , cada vez mais, notório. Contudo, afirmar que na Venezuela inexistem presos políticos é porque sequer fez um daqueles pacotes turísticos para Isla Margarita. Em poucos dias , rodando pelo interior do país e em contato com a população campesina ou com a sub-massa de trabalhadores da produção "industrial petrolífera" e há de se constatar que a perseguição política, a tortura e a "prisão política", embora em índices menores se comparado ao Brasil de 64, existe sim e a mídia mundial abafa também por meros interesses comerciais especulativos. Mais, a alienação político-cultural do povo venezuelano tem sido efetivada de forma cruel, antidemocrática e através do domínio capitalista dos veículos de comunicação.
Rogério Ferraz Alencar , fortaleza-CE - ATRFB
Enviado em 3/3/2009 às 12:27:53
Vamos lá Clerton: emprego formal que cresceu muito, inflação controlada, distribuição de renda, aumento real de salário, salário mínimo de 200 dólares (com vocês, a média era de 63 dólares). Exportação para vários países, deixando o país menos dependente de poucos importadores; superávit na balança comercial; reservas monetárias que garantem tranqüilidade; taxa de juros da selic em menos da metade do que vocês deixaram e quatro vezes menor do que o ápice atingido por vocês. Em suma: uma situação muito melhor do que quando voc~es governaram. E olha que ainda herdamos de vocês uma herança maldita. Assim, de chofre, é do que me lembro.
Marcelo Conti , São Paulo-SP - Bibliotecário
Enviado em 2/3/2009 às 22:19:54
Sugestão de enquete para o OI: Se houve ditadura ou ditabranda no Brasil... Aproveito o ensejo e peço, se possível, para que o OI também faça essa enquete com os jornalistas brasileiros, só que, os que responderem, deverão colocar o nome verdadeiro. Obrigado. Antes que os patrulheiros digam algo, já aviso: só estou exercendo minha liberdade de expressão...
EDUARDO GOULART , Niteroi-RJ - Estudante
Enviado em 2/3/2009 às 17:18:57
Essa eterna briga entre direita e esquerda está fazendo cada vez mais vitimas. Dessa vez, mais uma vez, aliás, é a democracia. Não existe, nem nunca existiu, ditabranda. Qualquer desrespeito as liberdades democráticas e a quebra do estado democrático configura uma ditadura. E nisso inclui-se o regime militar brasileiro e o regime cubano. O caso da Venezuela, atualmente, é de uma democracia, com um presidente com vocação autoritária. Felizmente o Brasil, governado pelo PSDB e agora pelo PT, tem sido o fiel da balança em termos de estabilidade democrática na América Latina. Mais do que o ódio visceral entre os dois partidos existe uma prática de respeito a democracia brasileira. Só falta para os militantes de ambos reconhecerem que existem mais semelhanças do que diferenças entre ambos. Mas isso não é coisa para radicais. É para quem respeita e conhece a democracia.
Clerton de Castro e Silva , Rio de Janeiro-RJ - Engenheiro
Enviado em 2/3/2009 às 17:10:56
Deixe a modéstia de lado Rogerio. Claro que você é íntimo dos petistas. Você frequenta o poder. Tem sempre informações em primeira mão. Embora você diga que as realizações petistas são claras, não custava nada você escrever sobre elas. Tem gente que não entende quais são. Fale sobre o fim do fome zero. Fale do programa de governo do PT antes das eleições e relacione o que foi feito. Você que é um dos lideres Petista, poderia dizer tudo isso. Só que relacione e não diga que está tudo aí. Obrigado.
Rogério Ferraz Alencar , Fortaleza-CE - ATRFB
Enviado em 2/3/2009 às 14:46:18
Pois é Beatriz Cleto: parece que a Folha está esquizofrênica: os donos dizem que não houve ditadura, mas ditabranda, enquanto os jornalistas cobram de Lula - e só de Lula - medidas para esclarecer o que houve e punição para torturadores e assassinos. Se hoje Fernando Rodrigues cobra do governo, ontem, 1º/03, Janio de Freitas não deixou por menos, como se pode ver pelos seguintes excertos da coluna dele: "...O argumento de Lula para defender o acobertamento dos criminosos da ditadura, como expôs para o cineasta Jorge Oliveira, é de que a Lei da Anistia precisa ser respeitada porque foi aprovada pelo Congresso. (...) Lula prefere os homens dos porões. Ou das cavernas." A Folha precisa se decidir: houve ou não houve ditadura? Os jornalistas que lá trabalham também têm que decidir se acreditam ou não no jornal. Se acreditam, devem para de falar em ditadura. Se não acreditam, e não querem/não podem deixar o emprego, têm que cobrar também dos patrões o respeito com as vítimas e a disponibilização de informações. Aquele editorial de 17/02 deixou muito jornalista "sério" na berlinda.
Renato Nobre , Londrina-PR - bancário
Enviado em 2/3/2009 às 14:32:05
Folha de São Paulo..........demorou muito para ser desmascarada. Parabéns!
Loscar Affonso , Rio de Janeiro-RJ - jornalista
Enviado em 2/3/2009 às 14:16:00
Parabéns, Gilsão! Chega com atraso esse meu comentário, mas com todo o meu apoio à sua análise. Enquanto 3 familias forem donas do complexo midiático brasileiro (pra não dizer "comércio midiático brasileiro") não veremos assuntos importantes figurando nas conversas extra-acadêmicas... e continuaremos entubando o BBB 10, 11, etc. Torço para que eu esteja errado! Abraços, Loscar
Henrique de Souza Dantas , Rio de Janeiro-RJ - Comerciante
Enviado em 2/3/2009 às 09:59:00
"Vai pra você e o para o Henrique: analfabeto é quem não sabe ler a realidade histórica de seu país. " Você escreve uma bobagem dessa e eu é que sou cheio de clichê, Augusto? Vocês do PT é que tem que parar de querer justificar que o Lula não estudou. Não tenho nada contra que ele seja o Presidente sem ter estudado. Acho até legal. Sou contra é vocês defenderem que as pessoas não precisam estudar, que é o seu caso. Basta ser inteligente, né Augusto?
Ausgusto Mello , Rio de Janeiro-RJ - Sem Profissão
Enviado em 2/3/2009 às 07:47:43
"O Augusto, da [ ], acha que é muito legal não ter instrução. Prá que estudar ? Temos um Presidente que nunca estudou. Agora a lógica petista é: Quanto menos estudo melhor. Inteligente é quem não estuda." Quanto clichê, Henrique! E a reflexão própria, por onde anda?
Rogério Ferraz Alencar , Fortaleza-CE - ATRFB
Enviado em 2/3/2009 às 00:17:00
Eu, íntimo do poder, Clerton? Você que presencia as coisas e eu que sou íntimo? Você não precisaria escrever o livro de próprio punho. Poderia arranjar o que chamam de ghostwriter. Você acha que, se eu tivesse como perguntar isso a José Dirceu, ele confirmaria? Confirmaria que bolaram um plano para eleger um bocó para que ele, Dirceu, governasse por trás do bocó? Eu não preciso escrever um livro sobre as maravilhosas realizações do PT no poder. Elas estão aí, nas estatísticas, no dia-a-dia. Não são maravilhosas, mas são muito melhores do que as que vocês fizeram. E isso porque quem governa é um bocó. Imagine se fosse José Dirceu. Ou você. Aí, sim: o Brasil arrebentaria a boca do balão.
Clerton de Castro e Silva , Rio de Janeiro-RJ - Engenheiro
Enviado em 1/3/2009 às 19:27:23
Obrigado pela defesa Rogério. Você continua me cobrando uma coisa que não tenho nenhum talento, ou seja, escrever um livro. Já que você é tão íntimo do poder, porque não pergunta ao Zé Dirceu se é verdade o que falei? Quem sabe, você que é tão sabido, não escreve um livro sobre as maravilhosas realizações do PT no poder.
Henrique de Souza Dantas , Rio de Janeiro-RJ - Comerciante
Enviado em 1/3/2009 às 19:20:38
O Augusto, da [ ], acha que é muito legal não ter instrução. Prá que estudar ? Temos um Presidente que nunca estudou. Agora a lógica petista é: Quanto menos estudo melhor. Inteligente é quem não estuda.
eduardo salina , são paulo-SP - engenheiro
Enviado em 1/3/2009 às 14:23:52
Augusto: você acaba de inventar o post mediúnico.Como você sabe se Bobbio concordaria ou não com as minhas análises ? E o que tem a ver se a esquerda (ou pelo menos a ínfima porção da esquerda que lê alguma coisa) lê Hannah Arendt? Por via das dúvidas, experimenta ler você também e tente refletir sobre o que leu.Menos clichês,mais reflexão.
Augusto Mello , Rio de Janeiro-RJ - Sem Profissão
Enviado em 1/3/2009 às 07:34:05
O interessante é que Bobbio não concordaria com suas análises e Arendt é leitura obrigatória nos melhores círculos de esquerda? Por que será? E quem é Antonio Camargo que atua, sem que a Folha tenha pedido, como advogado de porta de cadeia daquele jornaleco?
Antonio Camargo , sp-SP - engenheiro
Enviado em 28/2/2009 às 20:04:51
Este artigo, desse senhor que não conheço revela um profundo impulso de justificar o falatório fácil de esquerda no Brasil. A FSP no Editorial simplesmente comparou métodos de tomada de poder no mundo e chamando o Regime Militar brasileiro que imperou de 1965 até 1983 de "Ditabranda" está com a razão. Aqui a coisa foi, comparada às ditaduras de esquerda(Cuba, URSS,etc e tal), muito menor. Claro que iso não justifica os excessos mas a análise da FSP é correta. Não sei porque os [ ] de sempre ficam a reclamar.
eduardo salina , são paulo-SP - engenheiro
Enviado em 28/2/2009 às 19:09:41
Augusto: pare de ler Caronis e Saderes e leia Hanna Arendt para saber como os totalitarismos de esquerda e direita têm as mesmas origens e no fundo são semelhantes.Leia Norberto Bobbio para saber porque ele achava o socialismo uma "utopia reacionária" Leia Lucio Coletti para saber porque o marxismo morreu.Leia até mesmo Eric Hobsbawm para entender porque a utopia dele -e provavelmente sua- fracassou.A esquerda fascista existe,sim.Basta ler a maioria dos comentários postados aqui.
Augusto Mello , Rio de Janeiro-RJ - Sem Profissão
Enviado em 28/2/2009 às 13:41:59
Vai pra você e o para o Henrique: analfabeto é quem não sabe ler a realidade histórica de seu país. Cegos pelo ódio e pelo preconceito são incapazes de balbuciar qualquer coisa que faça sentido( esquerda fascista é uma besteira igual a extrema-direita stalinista) e de ler sobre bons textos e refletir sobre eles
eduardo salina , são paulo-SP - engenheiro
Enviado em 28/2/2009 às 12:46:31
O professor Caroni, quando escreve para o Observatório, além de atacar sem fundamento a liberdade da imprensa, atiça os instintos mais primitivos da esquerda fascista. Bota fogo no Observatório e estraçalha o bom senso.
Monica Barroso , São Paulo-SP - Publicitária
Enviado em 28/2/2009 às 07:36:48
O professor Caroni, quando escreve para o Observatório, além de atacar com fundamentos as patifarias da imprensa, atiça os instintos mais primitivos da direita fascista. Bota fogo no Observatório.
Rogério Ferraz Alencar , Fortaleza-CE - ATRFB
Enviado em 27/2/2009 às 22:47:07
Não duvidem de Clerton de Castro e Silva. Ao contrário: admirem-no. Ele não tem ambição, não liga para a fama, para a posteridade. Já pedi a ele para escrever um livro, que seria fantástico, pois reescreveria a recente história brasileira, pois a história que o livro traria é fantástica. Mas ele se naga a escrever. O miolo da história, já relatada por ele aqui no OI, quando Lula começou a governar, é este: Clerton de Castro e Silva presenciou um reunião na qual se decidiu o seguinte: Lula, um bocó, seria eleito presidente, mas quem governaria seria José Dirceu. Esse plano mirabolante, por incrível que pareça, deu certo. Conseguiram eleger Lula.
Marcelo Conti , São Paulo-SP - Bibliotecário
Enviado em 27/2/2009 às 22:25:54
Parabéns duplo ao professor Caroni. Além de trucidar o jornal que apóia a ditadura, ainda faz com que a extrema direita mostre sua face sórdida e sem argumentos!!! O reacionarismo é o culpado pelo atraso do Brasil!!! Mas, um "semi-analfabeto" é mil vezes mais inteligente que um empoladinho diplomado, [ ]
Henrique de Souza Dantas , Rio de Janeiro-RJ - Comerciante
Enviado em 27/2/2009 às 18:33:29
Este mundo esta de pernas pro ar. Vejamos: Temos um Presidente que não fez nada e tem record de aprovação. A reforma ortográfica foi feita no governo de um Presidente analfabeto. Foi promulgada a Lei Seca no governo de um Presidente [ ]. Ainda aparece aqui um cidadão falando em revolução cultural com a turminha do PT. O mundo está louco mesmos. Assim fica difícil.
Donizeti Costa , São Paulo - SP-SP - Advogado
Enviado em 27/2/2009 às 18:14:47
Primeiramente, o Caroni "matou a pau", como diz o povão. Em segundo lugar, como mero exercício de raciocínio, gostaria de saber o que achariam os membros do clã dos Frias se durante a ditadura brasileira, alguma pessoa da sua familia tivesse sido presa de forma arbitrária, e dessa forma fosse torturada ou abusada sexualmente nos porões do regime militar. Não precisaria nem ser morta ou jogada no mar, como muitos brasileiros o foram. A única coisa de positiva nesse Editorial da Folha é que ela tirou sua mascara de jornal livre, independente e que preza os valores de uma sociedade democrática. A Folha e seu projeto de candidato autoritário a Presidente para 2010 (Serra) realmente tem tudo a ver, basta ver os antecedentes políticos/repressivos da Folha e imaginar o que nos espera caso Serra seja eleito. o PASQUIM DA CRACOLANDIA "tem as mãos tingidas com o sangue das vítimas da ditadura militar e hoje é o maior cabo eleitoral da TUCANOCRACIA paulista. Deus nos livre destas [ ].
Filipe Fonseca , Niterói-RJ - Funcionário Público
Enviado em 27/2/2009 às 18:04:03
É isso aí, Renata Abreu! Revolução Cultural neles! Proponho ir até mais além: que sabatina que nada, basta construirmos uma grande prisão para mandar todo mundo que lê o que você, a demiurga, acha que não pode ser lido. Podemos chamar a prisão de "Gulag", ou "campo de reeducação", que tal? Assim essa gente aprende a não ler o que não deve...
Clerton de Castro e Silva , Rio de Janeiro-RJ - Engenheiro
Enviado em 27/2/2009 às 14:11:49
Renata, Nutricionista ou Jornalista? Será que as duas profissões?
Edmilson Fidelis , BH-MG - Analisa de sistemas
Enviado em 27/2/2009 às 13:56:55
Porque muitas pessoas quando são contestadas dizem ser patrulhadas? E usam o termo tentando menosprezar os debatedores, geralmente, contrários à sua oponião. Vamos rachar a mamona. Se não partir para a ofensa pessoal e gratuita, é claro. O que realmente todos querem é convencer as demais pessoas de que estão certos. Podem citar uma Max, Gramsci, Bobbio, Weber, Lenim, ou o Mané do Butiquim da Esquina. Tanto faz. É bom conhecer várias fontes, melhor é ter bons argumentos. Ou então, como eu, me divertir com as reações de todos... Mesmo que o assunto seja sério...
Renata Abreu , Belo Horizonte-MG - Jornalista
Enviado em 27/2/2009 às 13:37:23
Clerton, talvez você não saiba, mas sou jornalista mesmo e tenho alguma história no mundo acadêmico. Meu Lattes está à disposição de qualquer curioso. Os artigos do Professor Caroni são semanalmente publicados no Portal do Partido dos Trabalhadores. Foi lá que li esse, e caí na besteira de tentar debater aqui. Não vi nenhum oponente que usasse argumentos, só adjetivação barata. Seria interessante você dizer melhor quem é. Pode realmente ter estado no Calabouço no duro ano de 1968, como pode não ter estado, mas não colocarei em dúvida suas palavras. Outra grande bobagem foi terem atribuído ao Pomar a idéia de plantar comentaristas no Observatório. Quem o conhece sabe que tem mais o que fazer. Sobre as lideranças estudantis de 68, muitos levam uma vida digna como Vladimir Palmeira. Outros, gostem ou não, tiveram papéis importantes no governo como é o caso de José Dirceu. Dos que paticiparam de grupos de esquerda, vários estão no governo, desempenhando funções públicas relevantes.Também encerro por aqui minha participação. Parabéns ao Observatório pelos textos que publica.Muito obrigada.Renata.
eduardo salina , são paulo-SP - engenheiro
Enviado em 27/2/2009 às 12:56:22
Para simples elucidação aos analfabetos ideológicos: “Não existe país em que tenha sido instaurado um regime comunista onde não tenha sido imposto um regime de terror,da União Soviética à China, da Albania de Hoxa à Romênia de Ceausescu,da Coréia de Kim Il Sung à Camboja de Pol Pot” (Norberto Bobbio,junho de 1998,entrevista ao jornal La Repubblica).
Clerton de Castro e Silva , Rio de Janeiro-RJ - Engenheiro
Enviado em 27/2/2009 às 11:03:07
Cara Beatriz, não entendi a sua defesa dos fantasmas que povoam os textos dos Caroni. São criados para agredir e pratulhar quem não concordam plenamente com as idéias do Professor. Você acha que seja honesta estas participações? Podem falar o que bem entendem e sumir. Leio os post, mas não comento mais nada aqui, pois sei que serei patrulhado por pessoas que não tem nenhum compromisso com a verdade. Fui um dos que lutou contra a ditadura e estava no Calabouço no dia que mataram o estudante(Edson). Fui contra aquele regime. Só quero te dizer uma coisa: A grande maioria dos que lutaram contra a ditadura sabia exatamente o que estava fazendo e quais os riscos inerente aos seus atos. Onde foram parar aqueles lideres? O que eles fazem fazem atualmente? Embora eu não concorde com o artigo da Folha, não quer dizer que o mesmo seja ofensivo as pessoas citadas pelo Caroni. O Professor mais uma vez quis jogar para a platéia e atacar a candidatura do Serra. E você?
Clerton de Castro e Silva , Rio de Janeiro-RJ - Engenheiro
Enviado em 27/2/2009 às 10:12:47
Caro Pedro, você está perdendo seu tempo tentando dialogar com um fantasma. A tal Jornalista não existe, é um personagem criado, assim como muitos, nos textos do Caroni. Ela e a tal moça de Campinas são fantasmas.
Renata Abreu , Belo Horizonte-MG - Jornalista
Enviado em 27/2/2009 às 08:04:02
Ops, escorregada feia " o que quer ler( independente de nível de instrução ou renda) do "comprador", aquele que adquire um exemplar para COLOCAR na estante e citar os poucos trechos que leu. Mas o professor Sivio tem razão................ e viva o governo popular cubano! Aos que o criticam peço que digam que país na America Latina obteve tantos avanços na saúde, educação , artes e moradia. Com a palavra a direita sem argumentos? Mas com muitos ressentimentos.
Renata Abreu , Belo Horizonte-MG - Jornalista
Enviado em 27/2/2009 às 07:40:45
Sintomaticamente, a queima de livros na Alemanha foi esquecida por nosso suposto oleiro. Continuo achando que é preciso sabatinar o comprador de livros antes da venda. É fundamental para separar o que quer ler( independente de nível de instrução ou renda) do "comprador", aquele que adquire um exemplar para comprar na estante e citar os poucos trechos que leu. Mas o professor Sivio tem razão: há um texto a ser discutido e, como se vê, a direita não tem argumentos para tal. O artigo incomodou e querem desviar o foco.
Pedro Pereira Pereria , Palmas-TO - Oleiro e estudante
Enviado em 26/2/2009 às 22:47:13
Rapá....não é que a jornalista tem razão!!!!!!Não basta que tenhamos os mesmos conceitos sobre o que é ditadura, que tenhamos por objetivo uma melhoria social adequada, dizer que a sociedade brasileira sofreu e até hoje tem sequelas do que foi a ditaDURA..è insuficente para alguns.Ela tem a credencial para definir o conceito de verdade ....ponto....acabado. Ler Bobbio ou qualquer outro autor é normal para quem gosta e não há necessidade de ser inteligente ou sabidão para não concordar , mas tem que ser muito limitado para achar que ele tem razão em tudo.. e ainda por cima, vem uma suposta jornalista dizendo que tem que fazer sabatina para vender Bobbio, que isso!!!!!!!, além de tudo ainda é grossa.Não me parece ser uma jornalista porque eles que não agem assim.Quando disse que vc é jacobina regulatória e excludente foi rotular vc do contrário do que erradamente merotulou ,reacionario.Ler é direito de todos e manifestar sua opinião tbem, se não concordar que queime os livros como Mao fez. Discordei da OUtra jornalista, Beatriz, e ela foi gentil , vc fenix,foi grossa e continua sendo.Me contaram que o Valter Pomar coloca pessoas nos blogs para alimentar discussoes e tentar desmerecer o contraditório como forma de impedir o debate. Normalmente gente que nunca leu nada nem os clássicos da esquerda como Marx, Gramsci, Lenim, et/al nesse contexto, vc é uma Pomarolete.
Felipe Faria , Rio-RJ - estudante
Enviado em 26/2/2009 às 22:41:41
Nas mãos da "ditamole" dos irmãos Castro morreram 100.000 cubanos , e ela persiste até hoje, forçando os cubanos a verem a vida passar sem esperança de futuro. Se os Castro tivessem conseguido impor seu regime no Brasil (lembrem dos dólares do Ratón), certamente em proproção, 2 milhões de brasileiros seriam mortos.
Silvio Gomes , Aracaju-SE - Professor
Enviado em 26/2/2009 às 20:35:19
Pena que um artigo tão bom tenha sido objeto de tanto comentário sem sentido, sem graça. Alguns fizeram profissão de fé num reacionarismo grotesco, outros fizeram gracinhas de esquerda. Análise de um jornal flagrado em um momento tão revelador só mesmo a do autor. Será que o Observatório não poderia selecionar o que vai ser publicado? Não basta bons artigos se os que os comentam parecem prestar provas para circo.
Mônica Barroso , São Paulo-SP - Publicitária
Enviado em 26/2/2009 às 17:47:34
Mas, voltando ao artigo, que a Folha contou em poucas linhas, a história da imprensa brasileira, contou. Como o autor escreveu que ela desfilou, dá para imaginar várias alas: "Febre amarela, corram"-destaque: Eliane Catanhede: "Vadias e vagabundas"- destaque: Josias de Souza; "Lula matou o brasileiro em Londres"-destaque: Clóvis Rossi: "Lula derrubou o avião": todo o conselho editorial. E, finalmente, " Corram que o Brasil acabou: como destaque, Miriam Leitão, cedida gentilmente pelo Globo. Enredo: "como era boa a ditabranda"
Edmilson Fidelis , BH-MG - Analista de Sistemas
Enviado em 26/2/2009 às 17:19:00
Definição bem comum de ditadura e democracia: Ditadura: você manda em mim. Democracia: Eu mando em você. Agora temos ditabranda: Você manda nele e eu lucro.
eduardo salina , são paulo-SP - engenheiro
Enviado em 26/2/2009 às 17:03:14
corrigindo: o nome da jornalista é Renata,não Beatriz.Desculpe se causei algum mau.a
eduardo salina , são paulo-SP - engenheiro
Enviado em 26/2/2009 às 16:51:40
Bem,pelo menos jornalistas deveriam saber que o contrário de bom é mau e que mal é o contráriode bem.Deveriam fazer sabatina não só para comprar Bobbio,mas também para entrar numa profissão que lida com as palavras.Que tal um exame de uma OJB? E pra concluir, Beatriz podia explicar que diferença há entre Bornhausen e Agripino e José Dirceu e Ricardo Berzoini , por exemplo? Ou você acha que a comparação é de todo mal ?
Renata Abreu , Belo Horizonte-MG - Jornalista
Enviado em 26/2/2009 às 15:25:49
Meninos, por hoje vou parar por aqui." se vc não entendeu o que sgnifica jacobinismo regulatório e excludente, vc está tendo dificuldade de se colocar no centro da discusão"" Se por jacobinismo regulatório você entende um Estado que controla de perto o mercado, eu sou jacobinista. A menos que o Bobbio tenha dito que não é nada disso. Sou contra a venda do Bobbio e outros autores sem uma sabatina prévia. Bjos e até amanhã.Não desarrumem a sala.
Renata Abreu , Belo Horizonte-MG - Jornalista
Enviado em 26/2/2009 às 15:13:48
Olha que gracinha: Ricardo Benjamin; o que te leva a acreditar que além da esquerda só exista a direita ? Nunca ouviu falar em democracia ?" Então temos esquerda, direita e democratas( quais? os do Bornhausen e do Apripino). Achei lindo, Salina
Renata Abreu , Belo Horizonte-MG - Jornalista
Enviado em 26/2/2009 às 15:09:03
Respondendo singelamente ao Salina:" quem te deu o direito de achar caricatas as pessoas que não pensam como você?" Eu mesma.Mas isso não é de todo mal: aprecio caricaturas, com algumas até converso.
pedro pereira pereira , Palmas-TO - estudante e oleiro
Enviado em 26/2/2009 às 15:07:14
Não fugi ao debate, simplesmente é impossível debater com quem possue poucos argumentos sensatos. E se vc não entendeu o que sgnifica jacobinismo regulatório e excludente, vc está tendo dificuldade de se colocar no centro da discusão. Fique de fora jogando pedras, que quando o assunto acabar terá espaço de sobra para destilar seus preconceitos...
eduardo salina , são paulo-SP - engenheiro
Enviado em 26/2/2009 às 15:06:47
Ricardo Benjamin; o que te leva a acreditar que além da esquerda só exista a direita ? Nunca ouviu falar em democracia ?
Adhemar Santos , Rio de Janeiro-RJ - Professor
Enviado em 26/2/2009 às 15:04:56
"Um professor que enaltece a democracia americana como a oitava maravilha do mundo" Esse realmente não entendeu nada.....fazer o que.....
Ricardo Benjamin , São Paulo-SP - analista de sistemas
Enviado em 26/2/2009 às 14:39:16
E não é que a direita se animou e deu as caras? Temos até um leitor de Bobbio que discorda dele. Que sujeito culto. Um professor que enaltece a democracia americana como a oitava maravilha do mundo. Quanta gente em defesa da liberdade. É por isso que gosto do Gilson, não é só a direita leitora que ele irrita. Estou lembrando do Noblat que, de tão desesperado, reproduziu dois artigos dele no blog do Globo. Essa gente tem mais é que ficar enfurecida. O sucesso do goveno inocomoda............
eduardo salina , são paulo-SP - engenheiro
Enviado em 26/2/2009 às 14:33:35
Renata, são jornalistas,sim.E se não fossem jornalistas,não importaria.Se você confunde ética com corporativ ismo é melhor parar a conversa por aqui mesmo.Você não respondeu a minha pergunta e nem pretende responder: quem te deu o direito de achar caricatas as pessoas que não pensam como você? Você é uma ditadora em potencial e nao tem noção do que seja ética.Por isso você admira e defende ditaduras.A intolerância é um dos disfarces do fascismo.
Renata Abreu , Belo Horizonte-RJ - Jornalista
Enviado em 26/2/2009 às 13:38:39
Salina, em primeiro lugar nenhum dos nomes que citei é jornalista. E se fossem não deixariam de ser caricatos por isso. O que você chama de ético pra mim é corporativismo, esse sim, pai de todas as intolerâncias. Pedro, que maneira covarde de fugir do debate. Não jogue palavras sem preocupação com a perda de significados. Coisas do tipo "jacobinismo regulatório" são de um ridículo total. É a primeira vez que participo de debates aqui e gostaria que alquém me informasse se o nível é sempre esse. Já que você cita o Mino Carta, saiba que o respeito, mas não nutro grandes admirações por ele. Você consegue separar as coisas?
eduardo salina , são paulo-SP - engenheiro
Enviado em 26/2/2009 às 12:52:37
Renata Abreu: esperava de uma jornalista mais seriedade,mais isenção,mais raciocínio,mais objetividade,mais estudo, menos engajamento ideológico.O que lhe dá o direito de chamar de "caricatos" outros jornalistas só por que defendem idéias diferentes das suas ? Chamar de "caricatas" as idéias dos outros é o primeiro passo para a intolerância, que é o primeiro passo para a repressão,que é o primeiro passo para a ditadura.Para seu governo, os milicos que tomaram o poder em 1964 consideravam que todos os seus adversários eram "caricatos".Não demorou muito para que os prendessem e torturassem.Aprenda a debater usando idéias em lugar de insultos.
Adhemar Santos , Rio de Janeiro-RJ - Professor
Enviado em 26/2/2009 às 12:36:59
Augusto Mello "mas até a quebra do banco, o desgaste de Bush não havia comentado a candidatura John McCain era dada como muito forte pela mídia americana. As Folhas de São Paulo de lá só embarcaram na candidatura Obama quando a fatura estava liquidada" Então, entendo que chegamos a mesma conclusão, a crise financeira foi a pá de cal na candidatura McCain, mas nada garante que sem ela o Obama não teria vencido. Aliás, se você der uma olhada no site do Gallup (http://www.gallup.com/poll/107674/Gallup-Daily-Election-2008.aspx) você verá que a candidatura Obama desde Junho/2008 esteve praticamente todo o tempo a frente de McCain, sendo que a partir de Setembro/Outubro, com a crise, ela consolidou a liderança. Mas o ponto, no final das contas, é que a democracia americana, com todas as suas imperfeições, pode colocar um monstro como o Bush na presidência, mas os seus mecanismos permitem que este seja retirado da mesma. Na democracia fictícia de Cuba isso não acontece.
Pedro Pereira Pereira , Palmas-TO - oleiro e estudante
Enviado em 26/2/2009 às 12:06:27
Fenix, esses colegas de universidade são das mais diferente classes, inclusive cotistas.Vc realmente não é dona da verdade como diz, embora com a pretensão e agir como se fosse. O mundo mudou, renascida, e muda a todo dia. Não é essa sua raivinha jacobina rotulatória e excludente que vai definir quem se preocupa ou não com a sociedade.Não precisa ser do seu grupelho ou melhor aparelho como diria a torpe ditadura que vai te dar credencial para falar em nome do oprimido. Leia Bobbio ( direita e esquerda) que eu concordo parcialmente , e verá que sua conduta não é muito conciliatória, ou seja , vc está num extremo muito perigoso da linha deireita esquerda ou esquerda direita.Não sou seguidor de idolos e tbm os jovens da não querem ser por isso que riem corajosamente desta besteira dialética alimentada por dinossauros,atualmente reunida em redutos onde se tornam temporariamente mais fortes.Quem gosta de fideis,maos,stlalins se ve no espelho quando encontra com os que gostam de milicos ferozes, pinochets,somoza.. Vc parece fazer parte dessa turma. UM abraço. e nessa discusão não volto, vou aguardar novo refluxo indignatório da turma do Mino carta.
Augusto Mello , Rio de Janeiro-RJ - Sem Profissão
Enviado em 26/2/2009 às 11:36:50
Ninguém está afirmando categoricamente nada, professor Adhemar, mas até a quebra do banco, o desgaste de Bush não havia comentado a candidatura John McCain era dada como muito forte pela mídia americana. As Folhas de São Paulo de lá só embarcaram na candidatura Obama quando a fatura estava liquidada
Adhemar Santos , Rio de Janeiro-RJ - Professor
Enviado em 26/2/2009 às 11:10:27
Augusto Mello "Não é só minha não , professor. É de todos os analistas da política americana. Leia a respeito." Ora, Augusto, a popularidade do Bush já estava em baixa ANTES da crise eclodir. É claro que a crise foi a pá de cal na pretensão republicana de eleger o presidente, mas nada garante que sem ela o Obama não teria sido eleito de qualquer maneira. Uma coisa é dizer que a crise contribuiu para a derrocada republicana, outra é afirmar que sem ela os democratas não teriam vencido.
Augusto Mello , Rio de Janeiro-RJ - Sem Profissão
Enviado em 26/2/2009 às 10:34:53
Frederico, dei uma olhada na Folha. Publicaram a carta do Comparato também. Concordo que LAM. Caroni e Lungaretti foram decisivos para o recuo do jornalão, assim como os vários protestos da sociedade civil. Parabenizo os três e irei posta essa mensagem no artigo de cada um deles como forma de reconhecimento, para desespero dos defensores do regime militar.
Frederico Braga , São Paulo-SP - Industriário
Enviado em 26/2/2009 às 09:15:08
E por que será que só hoje a Folha publicou a carta de Maria Benevides e do Comparato, dessa vez sem réplicas agressivas:""As injúrias da Redação da Folha não me intimidam. Continuarei denunciando os crimes da ditadura, seus responsáveis civis e militares, bem como seus aliados -ontem e hoje."MARIA VICTORIA DE MESQUITA BENEVIDES , professora titular da Faculdade de Educação da USP (São Paulo, SP). A barra pesou pro lado da direita. E vocês, do Observatório, têm muito a ver com isso.Parabéns, Luiz, Lungaretti e Caroni.
Augusto Mello , Rio de Janeiro-RJ - Sem Profissão
Enviado em 26/2/2009 às 08:51:16
" Sei, a conclusão que houve mudança devido a crise é sua, subjetiva como ela só" Não é só minha não , professor. É de todos os analistas da política americana. Leia a respeito.
Paulo Rodrigues , Guarulhos-SP - eonomista
Enviado em 26/2/2009 às 08:33:59
É fácil saber quem escreveu o editorial. Só pode ser um dos filhotes da ditadura, ou que sua família se "beneficiou" deste regime infame. De alguma forma a "manutenção da ordem" deve ter feito com que este infeliz escrevesse uma asneira dessas e se manifestasse a favor. Essa [ ] nunca deve ter estudado história e muito menos saber que por detrás desta "ordem" estavam sendo torturados milhares de cidadãos brasileiros que sonhavam com uma sociedade mais justa e humana. Ter um ente querido desaparecido e até os dias atuais não poder sequer saber onde estão seus restos mortais para que se tenha um enterro digno, não deve ter sido, ou é uma coisa boa. Toda ditadura é uma ferida social. Não concordo com todas as ações de Chavez, contudo, comparar com a Ditadura Brasileira é mais do que um anacronismo. Stuart Angel, Zuzu Angel, Lamarca e tantos outros foram mortos como? Sem violência? Acho que a inocência da Folha vem do fato de não encontrar notícias sobre a violência na Ditadura. Como se os jornais não fossem alvo de censura. Tenha santa paciência. Esse jornal merece um boicote com urgência. Lixo! Lamentável!
Abelardo Queiroz , Rio de Janeiro-RJ - Médico
Enviado em 26/2/2009 às 08:15:54
Adhemar veja como os guerreiros da " democracia americana" agem fora do seu território e me diga se isso não é barbárie."O abuso contra prisioneiros da base de Guantánamo, em Cuba, piorou muito desde que o presidente Barack Obama tomou posse, informou um advogado que representa alguns detentos. Segundo ele, os guardas aproveitam para "agredir" os suspeitos de terrorismo antes de a prisão fechar como ordem de Obama" É assim que funciona democracia americana, para garantir o hamburger dos seus cidadãos agem, com conhecimento do governo, sem respeitar os direitos humanos de estrangeiros pobres. Começo a achar que de 4 em 4 anos, os eleitores dos Estados Unidos escolhem quem vai ser o carrasco da vez. Aquele que deixará longe do Império a horda de bárbaros.
Abelardo Queiroz , Rio de Janeiro-RJ - Médico
Enviado em 26/2/2009 às 08:04:12
Adhemar, desculpe-me por entrar em discussão que você trava com outro leitor, mas não pude me conter ante a sua afirmação:"A democracia americana não é perfeita, mas sem dúvida é mil vezes melhor que a "democracia cubana", afinal esta assassina os seus próprios cidadãos." Se quebrasse o sigilo telefônico e violasse os e-mais de seus próprios cidadãos manteria seu nível de excelência? Se mantivesse, contrariando determinações claras do Direito Internacional e da Convenção de Genebra, prisioneiros em Guatâmano sem culpa formada e direito a advogado continuaria sendo o farol do mundo democrático? Assassinando cidadãos de outros países, e não os seus, em nome da segurança de suas corporações, a democracia americana é um modelo a ser cultuado? Estamos mal, Adhemar. Precisamos pensar melhor.
Renata Abreu , Belo Horizonte-MG - jornalista
Enviado em 26/2/2009 às 07:37:21
"Não substime a juventude, meus amigos de universidade muito mais novos que eu, sabem muito bem o que pensam e dizem. Quando chega um dinossauro entram em risos ,principalmente com os mais exaltados" Pedro, esses seus colegas de universidade formam uma casta de iluminados que vieram de onde? Na verdade, são apenas garotos de direita( sempre houve juventude de direita, só que mais embasada) que recebem seu estoque ideológico diário de ressentidos como Olavo de Carvalho, os caricatos Mainardi e Azevedo ou um Dênis ( sobrenome me foge) De que riem eu não sei. Talvez da própria ignorância. O riso como forma de defesa é mais comum do que você imagina
Adhemar Santos , Rio de Janeiro-RJ - Professor
Enviado em 26/2/2009 às 00:30:29
Augusto Mello "A democracia americana permitiu que o país fosse governado por um complexo militar-financista- petroleiro que desgraçou o mundo. Se houve mudança foi porque a crise levou tudo de roldão e não graças a um virtuoso sistema democrata. Aguarde a política externa do Obama. Um país que tem sua economia movida por guerra é exemplo de democracia?" Sei, a conclusão que houve mudança devido a crise é sua, subjetiva como ela só. Outros certamente não concordam. A democracia americana não é perfeita, mas sem dúvida é mil vezes melhor que a "democracia cubana", afinal esta assassina os seus próprios cidadãos.
Pedro Pereira Pereira , Palmas-TO - oleiro
Enviado em 25/2/2009 às 23:21:22
Não substime a juventude, meus amigos de universidade muito mais novos que eu, sabem muito bem o que pensam e dizem. Quando chega um dinossauro entram em risos ,principalmente com os mais exaltados. O artigo do caroni e do lungaretti estão cheios de frases indutórias , não chegam a ser sofismas pois confrotam muito bem a realidade, mas não deixa margem para o leitor reflexivo. São contestatórios e faccionários e misturam alhos com bugalhos uma vez que o Serra foi presidente da UNI, exilado político e da mesma esquerda, mas agora representa a elite quatrocentona paulista, não serve mais oas interesses deles( Não sou serrista en-passant). Não dá pra entender onde está o limite e quem o está impondo entre quem está com a provavel verdade e o mentiroso Leia o artigo da Beatriz sobre os caes de guarda e verá que não foi só a folha que se rendeu aos milicos. Tem muita gente, batendo no peito igual gorila, que se submeteu e compactuou com eles, e que compactua de novo se necessário for. Jornalista tende a fabricar uma realidade que está além da compreenssão dos cidadãos comuns e a se achar receptáculo da verdade. Nota-se aqui pelos comentários e indignaçoes falaciosas
Renata Abreu , Belo Horizonte-MG - Jornalista
Enviado em 25/2/2009 às 22:49:04
Pedro, quem lhe disse que essa juventude que vive o tempo real tem condições de fazer uma reavalição histórica, se é exatamente ela o alvo da mídia? Pergunte à maioria dos jovens sobre qualquer fato recente da história. Terá como retorno um mosaico, peças que não se encaixam, etc, etc. Sobre 1964, então, é exercício de arqueologia. Daí ser criminoso o que a imprensa faz ao resscrever uma história, já tão mal escrita. Entenda de uma vez por todas a importância dos artigos do Professor Caroni , do Luiz Antonio Magalhães e do Lungaretti.
Augusto Mello , Rio de Janeiro-RJ - Sem Profissão
Enviado em 25/2/2009 às 22:33:06
Felipe, estava faltando você. Onde estão os indícios de que a Venezuela caminha celeremente para o autoritarismo? No editorial da Folha é que não é. Por ele, a Venezula não caminha, já esta debaixo da tirania de um bonapartista. Entenda você e os outros direitosos: Não há mais ninguém que aguente o dscurso das oligarquias da América Latina
Moacir Teles , Rio de Janeiro-RJ - advogado
Enviado em 25/2/2009 às 22:17:27
Quem diria, a FSP também tem os seus "chapéus falantes". Como chapéus em geral não pensam o que falam mas servem para encobrir o que realmente pensam, esse editorial da FSP não poderia ser exemplo maior de que "forças terriveis" estão impedindo os empresários da mídia brasileira de respirar democracia. Assim, tem saudades da ditadura. Como os barões de outrora. Como os chapéus falantes de hoje. Sugiro ao editorialista da Folha e seu patrão. Mudem de continente. Assim, livram-se do "sapo barbudo", e de quebra, de Fidel
Mônica Barroso , São Paulo-SP - Publicitária
Enviado em 25/2/2009 às 22:14:25
Vamos voltar a discutir grande imprensa. Pelo visto, voltamos á Segunda Guerra Mundial. Perder o foco é tudo que não podemos fazer na discussão.
Felipe Faria , Rio-RJ - estudante
Enviado em 25/2/2009 às 21:56:33
Caroni, ningum mais cai nesse seu papo mole. A Venezuela caminha aceleradamente para o autoritarismo e você acha que pegr fogo tambem é atração de circo.
Pedro pereira Pereira , Palmas-TO - Oleiro
Enviado em 25/2/2009 às 21:43:54
¨Aí meus sais¨ outra jornalista que prejulga rotula e classifica .Por isso mesmo , Fenix, essa juventude tolerante ,conhecedora, com acesso as informaçoes em tempo real, com possibilidade de revisionar o passado, e principalmente sabedora da diferença entre o que é ditadura e democracia é que vai dar continuidade á liberdade. Ninguem , ninguem aqui aplaudiu a ditadura tupiniquim, nem seria possivel e realmente e enojante como disse um comentarista, a Polemica gira em torno da reaçao e contra reaçao e o que esconde por traz da conduta da folha e dos uspianos Comparato e Benevides. Ponto normal para divergencias indepentemente de ser seguidor de Rasputim ou do conselheiro acácio. Qual o desmerito de alinhar-se ou seguir Reinaldo Azevedo ou Olavo de carvalho. Quem vc segue para te dar credencial para entrar numa discussão já dona e senhora da verdade? Onde vc leu que sou formador de jovens? Entre no contexto, respeite opinioes,não rotule, não seja preconceituosa e principalmente, como Habermas, aceite a intervençao como forma natural de manifestaçao dialógica uma vez que os sujeitos.... ebl bla bla bla blá blá.
Renata Abreu , Belo Horizonte-MG - Jornalista
Enviado em 25/2/2009 às 21:14:46
"Só para lembrar: foram 147 mil representantes dessa democracia e desse complexo que desgraçou o mundo que morreram nas praias da Normandia para libertar a Europa do nazismo." Derrota do nazismo? Vamos falar do papel da URSS, Salinas? Vamos tecer loas aos stalinistas? Em que armadilha vc caiu, garoto!
Beatriz  Kushnir , RJ-RJ - Historidora
Enviado em 25/2/2009 às 20:52:40
Prezado Sr., Peço por gentileza os créditos a um trabalho que perdurou por 5 anos e 1/2 e me foi financiado com verba pública da Fapesp junto a UNicamp. Trata-se da minha tese de doutoradora que, entre outros tema, historicizou a Folha da Tarde (http://caesdeguarda-jornalistasecensores.blogspot.com/). Obrigada Beatriz
Marcelo Conti , SP-SP - Bibliotecário
Enviado em 25/2/2009 às 20:47:24
Essa direita da minha terra realmente é curiosa: preocupa-se muito mais com o que supostamente acontece em Cuba e foge do ponto: O Brasil viveu uma torpe e cruel ditadura, que atrasou em muitos anos nosso desenvolvimento. E ainda há [ ] que apóiam esse tipo de regime e fazem de tudo para se passar uma borracha nele... que vergonha. Quando vocês, burgueses tolos, forem assaltados nos semáforos da av. paulista, passem uma borracha também!!
Marcelo Conti , SP-SP - Bibliotecário
Enviado em 25/2/2009 às 20:40:57
Mas só me faltava essa... alguém defendendo o terrorista, genocida e criminoso de guerra, o tal de bush... é de rolar de chorar! Quer dizer que seus mercenários dizimam milhares de seres humanos (não importa em que local) e dizem que aquilo foi "erro". Ora, até o polianismo tem um limite. Isso é o sofisma mais sórdido que eu já li em toda minha vida. Se formos pensar assim, Hitler foi um anjo do bem, que cometeu muitos "equívocos"... orat, tenham paciência!
Renata Abreu , Belo Horizonte-MG - Jornalista
Enviado em 25/2/2009 às 20:34:04
"Mas pode ter certeza que os subsidios informativos colhidos por mim e por essa nova juventude está desmascarando posturas contraditorias". De que fala esse senhor? É o mesmo discurso do velho CCC. Que nova juventude é essa? Melhor, o que ela teria de nova. Os jovens que conheço não fazem parte desse grupo reacionário e seguidor da cartilha de gente [ ] como Olavo de Carvalho ou Reinaldo Azevedo. Meu caro " formador de jovens", você está completamente equivocado quanto a juventude de hoje. Não confunda os que você conhece com uma geração saudável e aberta à tolerância e à diversidade. Digo mais, não confunda jovens conservadores( há um grande número, sem dúvida) com neofascistas. Não fique animadinho por pouco.
Carla Marques , Rio de Janeiro-RJ - Professora
Enviado em 25/2/2009 às 20:24:40
E ainda reclamam quando são chamados de PIG. O que querem jornais que escrevem uma impostura dessas? Prêmio Esso? Condecorações da ABI? Ou a execração da sociedade? Se for esta última estão conseguindo.
eduardo salina , são paulo-SP - engenheiro
Enviado em 25/2/2009 às 20:05:27
Augusto Mello insiste: "A democracia americana permitiu que o país fosse governado por um complexo militar-financista- petroleiro que desgraçou o mundo.".Só para lembrar: foram 147 mil representantes dessa democracia e desse complexo que desgraçou o mundo que morreram nas praias da Normandia para libertar a Europa do nazismo.
Caio Salles , São Paulo-SP - advogado
Enviado em 25/2/2009 às 19:51:05
Os torturadores, quando agem em grupo, são capazes das piores atrocidades contra o ser humano, sozinhos não conseguem encarar suas vítimas. O capuz é uma espécie de segunda natureza. Com ele, gritam, dão gargalhadas e agridem. Sem ele, rastejam, negam o que fizeram e têm medo do que possa acontecer com as suas famílias( porque infelizmente se acasalam e reproduzem). Por que estou escrevendo isso? Porque sinto nojo do que leio em alguns comentários. Não merecem réplica, não têm argumentos, são incapazes de completar um raciocínio por mais simplório que seja. Li o artigo e gostei muito. Polemizar com quem defende o que esse país passou entre 64 e 84 é perda de tempo.
Pedro Pereira Pereira , Palmas-TO - Oleiro
Enviado em 25/2/2009 às 19:23:10
Que mania feia de dizer o que li ou que não li. Eu sei muito bem o que já li ,e espero que passe pela sua cabeça de não termos, o que se já mostra, o memso entendimento sobre o asunto.E não precisamos brigar por causa disso. Quanto aos editorialistas citados por mim, me mostre onde eles falaram sobre a cumplicidade da folha, por vc citada sabidamente reconhecida. Para o leite dos filhinhos e para destruiçao completa dos BUrgueses e da elitebrancaquatrocentonapaulista judaico cristã é permitido compactuar seletivamente com os mesmos. Haja cinismo leninista para aguentar tanta incoerencia.... Vou ler mais um pouquinho para ficar à sua altura de jornalista senior. Mas pode ter certeza que os subsidios informativos colhidos por mim e por essa nova juventude está desmascarando posturas contraditorias paulatinamente de quem se diz amigo do povo e da democracia mas no fundo bem no fundinho, encroado na supra renal qual felino, se apertar as patinhas, mostra as unhas afiadas
Mônica  Barroso , São Paulo-SP - Publicitária
Enviado em 25/2/2009 às 19:21:37
Gostaria muito de ver a reação do Serra se alguém lhe fizesse chegar esse texto:"Afinal, ele foi presidente da UNE, militou na Ação Popular (AP) e, com o golpe militar, viveu no exílio até 1978. Tido por muitos como um quadro "progressista" do PSDB, deveria tecer alguma consideração sobre a "ditabranda" do jornal que o apóia. No mínimo esclareceria o que vem a ser a "progressividade do tucanato".Imagino a cara de paisagem e a pergunta a algum assessor: UNE? O que é UNE mesmo, alguma empresa de consultoria?"
Pedro pereira Pereira , Palmas-TO - oleiro
Enviado em 25/2/2009 às 18:44:21
Ao comparar o golpista Legal Chaves à ditadura brasileira o sr Caroni infere que a folha assume deliberadamente o seu apoio aos golpistas de Pindorama numa metanalise que tem por objetivo induzir o leitor a chegar as mesma conclusoes que ele chegou, argumento classico dos editorialistas de esquerda. E quanto ao filme ¨¨A culpa e do Fidel¨ e só mais uma apologia a um sistema tão brutal quanto o falso capitalismo corporativista das grandes empresas numa visão piegas de quem do pai só tem o nome. A culpa não é do FIdel não , e de todos os que apoiam ele Saramago, comparatos et/al que ao contrario de kierkegaard não se comprazem da unicidade humana , assim como a ditadura nacional fez. A musa dantiana precisa ir a CUba ou quem sabe conversar com um cubano pra entender quais as razoes que o levam a sair do seu pais. O séquito não para de exercer o ato de ruminaçoes falsas ,repetidas à Goelbels , até ao ponto de montar fileiras criticos que nunca sequer leram conceitualmente o que significa democracia
Pedro Pereira Pereira , Palmas-TO - oleiro
Enviado em 25/2/2009 às 18:21:09
"O leitor Sérgio Pinheiro Lopes tem carradas de razão. O autor do vergonhoso editorial de 17 de fevereiro, bem como o diretor que o aprovou, deveriam ser condenados a ficar de joelhos em praça pública e pedir perdão ao povo brasileiro, cuja dignidade foi descaradamente enxovalhada. Podemos brincar com tudo, menos com o respeito devido à pessoa humana."Prá que não viu, essa é a resposta do Professor Fabio Comparato ao editorial da folha que não foi abordado pelo GIlsom. Gostei mesmo foi da parte em que com dilentantismo advocatórios aplica a pena à manifesta opinião no editorial(Alguem sabe a autoria do texto?) DE JOELHOS EM PRAÇA PUBLICA... pedindo perdão. Porque não serveria somente desculpas publicas por uma opinião pessoal que não deveria ser divulgada num jornal de grande circulaçao.Quanto ao fato da folha servir aos elementos repressores do estado, não me lembro de nenhum dos declarados comunistas e socialistas da sua verve editorial delatar anteriormente os fatos. Alguns como o Marcelo Coelho é adorado pela esquerda festiva.o manietado intelectual do DIlmensteim há decadas vive dos pecunios da folha e Carlos Heitor Cony recebeu polpuda e vergonhosa indenização por ser ... jornalista impedido de trabalhar. A ¨esquerda¨ da folha serviu aos interresses da camarilha que atestam e compactuam com ditaduras no mundo todo , desde que sejam de esquerda.( cont)
Marcílio Leite , Ribeirão Preto-SP - Advogado
Enviado em 25/2/2009 às 17:30:30
Professor, Como de costume mais um artigo brilhante. Acho tudo isto muito triste e deplorável, enquanto os outros países da América do Sul puniram os militares que participaram das Ditaduras, no Brasil além de não punirmos agora temos que aturar este artigo deste jornaleco de São Paulo que chama de Ditabranda. Só faltava esta logo... logo dirão que não existiu Ditadura, tudo não passou de ilusão...inclusive os que morreram. Novamente São Paulo envergonha o Brasil e permite isto. Gostaria de ouvir as palavras de Regina Duarte, Juca de Oliveira, Lima Duarte, Arnaldo Jabour e outros pretensos intelectuais sobre o tema. Estão abusando da paciência do povo
Augusto Mello , Rio de Janeiro-RJ - Sem Profissão
Enviado em 25/2/2009 às 17:18:22
"E desde quando Bush matou gente sua (americanos)? Se Bush cometeu erros na sua política externa (e com certeza os cometeu sim, concordamos com isso) a democracia americana permite que ele seja retirado do poder." Tem razão, Adhemar. Ele não matou americanos, matou afegãos, iraquianos, palestinos,gente que não conta. "Gente sua "ele só matou quando era governador, na cadeira elétrica. Mas também não deve contar. Provavelmente eram negros, pobres. Em suma, não era " gente sua". A democracia americana permitiu que o país fosse governado por um complexo militar-financista- petroleiro que desgraçou o mundo. Se houve mudança foi porque a crise levou tudo de roldão e não graças a um virtuoso sistema democrata. Aguarde a política externa do Obama. Um país que tem sua economia movida por guerra é exemplo de democracia? Ora, professor, a gente nossa tem que contar no mundo. Ou será que gente ´para o senhor é a famosa wasp?
Edmilson Fidelis , BH-MG - Analista de Sistemas
Enviado em 25/2/2009 às 16:57:23
Será que pode se usar a Lei de Goldwin aplicada a Fidel e Cuba?
Edmilson Fidelis , BH-MG - Analista de Sistemas
Enviado em 25/2/2009 às 16:54:11
Fidel e o nazismo continuam sendo muletas para muita gente. Deveriam ser tão somente exemplos do que não se deve fazer e não desculpa para o que se fez, faz ou fará.
Adhemar Santos , Rio de Janeiro-RJ - Professor
Enviado em 25/2/2009 às 16:28:39
Augusto Mello "Medir democracia pelo tempo de duração no cargo de um presidente pode ser perigoso. Desafio o senhor a me provar que Fidel ao longos dos 50 anos de poder, matou mais gente que Bush em oito?" E desde quando Bush matou gente sua (americanos)? Se Bush cometeu erros na sua política externa (e com certeza os cometeu sim, concordamos com isso) a democracia americana permite que ele seja retirado do poder. Você pode dizer o mesmo de Cuba? E o tempo de duração no cargo não mede a democracia, mas a história nos ensina até hoje que os governantes que permaneceram décadas no cargo foram aqueles provenientes de regimes ditatoriais, o que é o caso de Cuba. Se você acha diferente, é só dar o exemplo de um que tenha sido uma democracia.
eduardo salina , são paulo-SP - engenheiro
Enviado em 25/2/2009 às 16:05:14
Bem,Augusto,se você cita o comunista Saramago para desfiar seu peculiar conceito de democracia (os comunistas entendem muito de democracia, como sabemos...), você me autoriza,por exemplo,a citar Ezra Pound para falar do fascismo. Ser escritor,poeta,premio Nobel,motorneiro ou jogador de futebol não transforma ninguém em autoridade política.Saramago entende tanto de democracia como eu de física nuclear. Deixe de lados seu maniqueismo e seu pensamento binário e dê o braço a torcer; ditaduras são indefensáveis, á direita e à esquerda.Eu não gosto de nenhuma.Você já provou que de algumas você gosta.E deixo aqui um desafio: cite alguma palavra que eu tenha escrito em defesa de uma ditadura de direita.
Augusto Mello , Rio de Janeiro-RJ - Sem Profissão
Enviado em 25/2/2009 às 14:12:56
Depende, professor Adhemar. Medir democracia pelo tempo de duração no cargo de um presidente pode ser perigoso. Desafio o senhor a me provar que Fidel ao longos dos 50 anos de poder, matou mais gente que Bush em oito? Se o senhor me responder que após isso, os Estados Unidos elegeram outro presidente e tudo mudou, eu vou dar muita gargalhada.Se não fosse a crise, a política externa republicana teria mudado? E com Obama, só vão matar mesmo no Afeganistão? Será que o senhor explica a seus alunos que o regime cubano foi sufocado pelo imperialismo, daí não existir pluralismo no país? Ou será que para o senhor imperialismo e democracia são coisas sem nenhuma relação entre elas?
Augusto Mello , Rio de Janeiro-RJ - Sem Prof.
Enviado em 25/2/2009 às 14:01:09
(Entrevista feita pela Revista Fórum ao escritor português José Saramago)"Eu tinha dito que iria propor tirar a palavra utopia do dicionário. Mas, enfim, não vou a tanto. Deixe ela lá ficar, pois está quieta. O que eu queria dizer é que há uma outra questão que deve ser urgentemente revista. Tudo se discute nesse mundo menos uma coisa: democracia. Ela está aí, como se fosse uma espécie de santa no altar, de quem já não se esperam milagre, mas que está aí como referência. E não se repara que a democracia em que vivemos é uma democracia sequestrada, condicionada, amputada.O poder do cidadão, o poder de cada um de nós, limita-se na esfera política, a tirar um governo que não se gosta e a pôr outro de que talvez venha a se gostar. Nada mais.Mas as grandes decisões são tomadas em outra grande esfera e todos sabemos qual é. As grandes organizações financeiras internacionais, os FMIs, a OMC, os bancos mundiais. Nenhum desses organismos é democrático. E, portanto, como falar em democracia se aqueles que governam o mundo não são eleitos democraticamente pelo povo?Quem é que escolhe os representantes dos países nessas organizações?Onde está a democracia?Revista Fórum, edição 46, Janeiro de 2007. Tudo a ver com esse excelente texto. Em especial para comentaristas como o Salina que se diz contra todas as ditaduras, mas critica apenas algumas.Se consigo me fazer entender........
Lucas Gomes , SP-SP - Esudante
Enviado em 25/2/2009 às 13:44:46
Impressionante. Primeiro voces publicam 3 excelentes artigos sobre o editorial da Folha. Palmas. Mas nao demora muito e aparecem pipocando artigos do ou sobre o jornal. O artigo meia-sola do Fernando Barros foi escrito para a Folha, o Observatorio reproduz com que finalidade? Direito ao contraditorio? Ora, desde quando a Folha reproduz artigos publicados aqui? E ainda temos um texto sobre novidades da Folha...............Ordens de quem?Ou amarelada mesmo?
Adhemar Santos , Rio de Janeiro-RJ - Professor
Enviado em 25/2/2009 às 13:19:56
"Se não fosse a Emenda, outros presidentes poderiam ter ficado o tempo que quisessem na presidência." Exatamente, se não fosse a emenda....mas acontece que a emenda impede isso agora. E convenhamos, ficar 13 anos no governo é bem diferente do que ficar mais de 50, não?
eduardo salina , são paulo-SP - engenheiro
Enviado em 25/2/2009 às 12:23:44
Augusto Mello, vamos botar os pingos nos is, como você sugere.A diferença entre nós é muito simples: eu sou contra qualquer ditadura, a de 64 incluída. Você é contra algumas ditaduras.Apenas isso.Eu acho que todas são ruins.Você acha que algumas são boas.
Pedro Pereira Pereira , Palmas-TO - Oleiro
Enviado em 25/2/2009 às 12:07:54
È sempre assim, musa dantiana, partiu para desqualificar-me pela minha profissaõ!! Sou ocupado mas ao contrario da googlena eu possuo o tal diciconário assim como uma boa parte da obra de Weber, lenin. Voegelim, Gramsci. e outros. Não me limito a ideologias e nem defendo terroristas ditadotres e afins.Quanto ao tempo, tenho-o de sobra vc sabe o quanto é difícil vender potes hoje em dia. talvez queira comprar um , dentro eu te mando( de Gratis) um Campanela ou um T. Morus para praticar suas utopias.
Augusto Mello , Rio de Janeiro-RJ - Sem Profissão
Enviado em 25/2/2009 às 11:43:10
"Franklin Delano Roosevelt (30 de Janeiro de 1882, Hyde Park, Nova Iorque - 12 de Abril de 1945, Warm Springs, Geórgia) foi o 32° presidente dos Estados Unidos da América (1933-1945), realizou quatro mandatos e morreu durante o último, foi o primeiro presidente a conseguir mais de dois mandatos, e será o único devido à 22ª Emenda" Wikipedia, professor. Se não fosse a Emenda, outros presidentes poderiam ter ficado o tempo que quisessem na presidência.
Adhemar Santos , Rio de Janeiro-RJ - Professor
Enviado em 25/2/2009 às 11:34:41
Eu acho que quem precisa respeitar a lógica cartesiana é a jornalista Beatriz Cleto. Como Fidel poderia ter se mantido todo esse tempo no poder se não houvesse repressão? É essa pergunta que a jornalista precisa responder com um mínimo de coerência e bom senso. Ela pode começar dando um exemplo de um outro país em que uma pessoa se manteve tanto tempo no poder, sem que esse país seja uma ditadura.
Abelardo Queiroz , Rio de Janeiro-RJ - Médico
Enviado em 25/2/2009 às 11:19:15
Dessa vez, o playboy Frias deu um tiro no pé. E não foi só o apoio a Serra que o levou a isso. O não reconhecimento como intelectual o deixou incomodado, o que permite antever Ulstra Brilhante como novo colaborador.
Cristina Vargas , Rio de Janeiro-RJ - Publicitária
Enviado em 25/2/2009 às 10:38:43
Luiz Carlos Azenha, reproduziu o artigo no seu site, citando o Observatório como fonte. Há um comentário lá que peço licença aos editores daqui para reproduzir. Concordo inteiramente com o comentarista que não conheço:"A "Folha de São Paulo" sempre apoiou a linha dura militar. Esteve envolvida com a turma do General Sylvio Frota até às vesperas do Pacote de Abril. Depois, contrataram o Bóris Casoy para Diretor de Redação, com a missão de mudar a péssima imagem do jornal junto à população. Nas passeatas, o povo virava os carros da "Folha de São Paulo".Bóris tirou o nome dos Frias do expediente de todos os jornais da empresa "Folha da Manhã", contratou jornalistas experientes como Alberto Dines e Lourenço Diaféria e a "Folha de São Paulo" apoiou a Campanha das Diretas. Tudo propagandeado através de caríssimas campanhas publicitárias. Tudo jogado no lixo por um único editorial! Quando lí "aquilo" quase não acreditei e pensei:"o tal de Otavinho deve ter ficado louco e esqueceu de tomar o Gardenal!". O que a "Folha de São Paulo" fez com o tal editorial não foi dar um tiro no próprio pé. Foi dar um tiro da calibre 12 contra a própria cabeça!" Acho que disse tudo e um pouco mais.
Rafael Dias , São Paulo-SP - bancários
Enviado em 25/2/2009 às 10:21:04
Cuidado que a grande imprensa está criando um outro neologismo: democradura. Uma democracia midiática onde quem daria as coordenadas seriam os jornalões e redes de TV. O linguajar baixo já saiu da Veja e hoje é corrente em todos os jornais. O que foi o Josias falando em vadias e vagabundas em um título que ficava em cima da ministra Dilma e da ex-ministra Marta? Quem se desmoraliza com isso não são os atacados mas quem ataca. Qual a credibilidade da imprensa hoje?
Augusto Mello , Rio de Janeiro-RJ - Sem Profissão
Enviado em 25/2/2009 às 08:11:10
Salina, vamos botar os pingos nos is. Nesse país sempre se torturou com apoio das melhores famílias. Torturaram-se escravos em nome da estabilidade da economia colonial e imperial. Massacraram, tanto no Império como na República, movimentos tranformadores( Cabanagem, Canudos, etc). E não havia Fidel como pretexto. Depois, se torturou como nunca no Estado Novo. E não havia Fidel. Depois, em 64, a tortura comeu solta de novo e, se olharmos presídios, ela é uma prática diária até hoje. Então não me venha com hipocrisia. Seu apoio aos militares nada tem a ver com ameaças de Fidel. O que você aprecia mesmo é tortura, falta de democracia, criminalização de movimentos sociais. Você é um reacionário, por que negar? Uma pessoa que acha que todos os meios são válidos contanto que a exclusão continue. Se você fosse um humanista, não ficaria nesse joguinho de "condenam os milicos, mas absolvem Fidel". Com veemência, a condenação à tortura não seria seletiva. Se você acha que é isso que alguns articulistas fazem, lamento informar que você apenas os imita. Mas defendendo o atraso, as nobres castas e seus jornais cada vez mais sem influência alguma. A culpa é de Fidel? Não , é do escravagismo que você traz no DNA. Coisa de classe média [ ] que adora tirar uma de democrata de fachada. [ ].
eduardo salina , são paulo-SP - engenheiro
Enviado em 25/2/2009 às 00:40:38
Puxa,Beatriz,então descobrimos que há democracia em Cuba ! Não faz mal que 675 candidatos tenham se apresentado para 675 vagas e todos tenham sido eleitos para a tal Assembléia Popular.Não faz mal também que todos sejam do mesmo partido,o único,aliás,cuja existência é permitida.Não faz mal também que eles só se reunam duas vezes por ano para referendar decisões já tomadas pela direção do Partido Comunista (se isso não for verdade,por favor, me cite uma lei-uma única lei- que tenha sido proposta pelo partido único e rejeitada pelo parlamento)."A escolha deve ter reais possibilidades de escolha , diz a jornalista, eu não sei se em forma de piada ou de profunda ironia.Sugiro que em vez de dicionários políticos da UNB encontráveis no Google a jornalista consulte os fatos históricos e se permita perguntar à sua consciência que espécie de democracia é essa da qual mais de um milhão de pessoas (10% da população) procuraram livrar-se, deixando para trás história,passado,família e a própria vida.Se a jornalista não sabe, 27 mil cubanos morreram afogados no Golfo da Flórida tentando escapar da democracia cubana.Por certo,elas nunca leram o dicionário político da UNB.
João Batista Pereira , Maringá-PR - Professor
Enviado em 24/2/2009 às 23:11:36
Quanto a Fidel e Cuba, sugiro que leiam um pouco mais sobre a ilha. Não há analfabetismo em Cuba, tem um dos melhores sistemas de saúde do mundo (cura para vitiligo, só em Cuba). Cuba também sofre um embargo econômico dos EUA há décadas. Cabe salientar que Cuba, no tempo de Fulgêncio Batista, era o prostíbulo dos estadunidenses (algo como o turismo sexual que ainda existe no Brasil). Aquela situação não poderia ser alterada de forma "lenta e gradual". Foi necessária a revolução. Agora, com a chegada ao poder de Raul Castro, o regime cubano começa a se abrir, porém sem perder o controle da situação. Fica uma pergunta: os EUA vão acabar com Guantanamo? E vão acabar com o bloqueio a Cuba? Em tempo: Acho que Cuba deveria abrir a possibilidade de enviar todos os descontentes para morarem em Miami, afinal o "sonho americano" está cada dia mais fácil de ser conseguido (cabe salientar ainda, que muitos médicos/cientistas/engenheiros cubanos não teriam nem a possiblidade de passar em frente a uma Universidade nos EUA.
João Batista Pereira , Maringá-PR - Professor
Enviado em 24/2/2009 às 23:04:01
Sugiro a quem ache que tivemos uma "ditabranda" que vá ler o livro "Brasil: nunca mais", e verá o que os militares fizeram no nosso país.
Pedro Pereira Perera , Palmass-TO - Oleiro
Enviado em 24/2/2009 às 22:04:58
Interesante a jornalista não colocar os itnes (6) ... ter reais alternativas ... (7) maioria numérica, (8) nenhuma decisão da maioria pode limitar os direitos da minoria e (9) chefe do governo eleito pelo povo .. que choca com o item 6 no caso de cuba. A nobre jornalista sabe que o verbete democracia vem após o verbete demagogia com seis laudas assinada por NOrberto Bobbio. Ela sabe tbem, uma vez que leu todo o verbete, que democracia não pode se limitar somente à forma ,e que no Topico IX paragrafo 3º e linha 19 da 5ª ediçao adverte que um sistema monopolar onde não existe uma oposição reconhecida não pode ser reconhecido como democracia. Vai musa da Dante ,ser pluralista em Cuba...
Marco  Davis , SP-SP - analista de sistemas
Enviado em 24/2/2009 às 21:50:45
Chegamos a seguinte conclusão: No Brasil, na Argentina, na Venezuela, no Equador, etc, etc, a mídia é a última trincheira das elites decadentes. Não me refiro a categoria dos jornalistas, (pelo menos à uma boa parte), obviamente. Refiro me aos donos da mídia. "As famiglias" outrora tão poderosas... mas que hoje vivem o seu canto do cisne. É o fim. Novos tempos estão chegando.
Augusto Mello , Rio de Janeiro-RJ - Sem Profissão
Enviado em 24/2/2009 às 19:38:26
Gilson Caroni e Luiz Antonio Magalhães, o que vocês escreveram é antológico. Uma aula de política, história e jornalismo. Com ânimo revigorado após um carnaval reparador, um aviso à direita que costuma dar seus pitacos por aqui. Estou com muita vontade de discutir. Principalmente com os que querem relativizar a crueldade da ditadura militar
Marcelo Conti , São Paulo-SP - Bibliotecário
Enviado em 24/2/2009 às 18:39:27
Para quem não sabe, ou tem memória seletiva, nós vivemos no Brasil. Aqui, em nosso país, foi imposta uma sangrenta ditadura, apoiada pelo Tio Sam, pelos burgueses nacionais, por parte da igreja, por grande parte do empresariado e por quase todos os "meios de comunicação". Não estamos falando de outros países... senão, deveríamos também falar da época de Fulgêncio Batista, da Arábia Saudita, do Egito e de tantas outras ditaduras financiadas pelos EEUU e pela impren$a!
Eder Fonseca , Cândido Mota-SP - Estudante Universitário
Enviado em 24/2/2009 às 18:06:33
Poderiamso fazer uma campanha pelo cancelamento de assinaturas da Folha, já que é a única coisa que importa a elas: a grana!
Ana  Bednarski , Florianopolis-SC - Pesquisadora
Enviado em 24/2/2009 às 18:04:22
Como já sugeri em outra matéria minha sugestão para folha, veja, globo e demais (propositadamente minúsculas, pois é o que são) serem denominadas a partir de agora DITAMÍDIA, afinal, um só olhar, uma só visão, uma só opinião.
Ricardo Nobre , Campinas-SP - Advogado
Enviado em 24/2/2009 às 16:58:52
Vergonhosa também foi a resposta do Ombudsman. O anterior ee demitiu. O atual não pode contrariar o que um Frias escreve. Como todo o passado que o Carlos Eduardo Lins tem, ele vai se submeter a isso? Precisa tanto do emprego?
eduardo salina , são paulo-SP - engenheiro
Enviado em 24/2/2009 às 16:10:02
Uma simpática jornalista chamada Beatriz Cleto insiste em falar na "participação política do povo cubano". Como sou um tanto desinformado por ter crescido lendo a imprensa burguesa, gostaria que ela me explicasse com um pouco mais de detalhes como é essa "participação política". Poderia fazer essa gentileza?
Pedro Pereira Pereira , Palmas-TO - oleiro
Enviado em 24/2/2009 às 15:03:53
Tem 1 milhoes de cubanos( 10% da populaçao ilhota) participando ativamente da politica de Fidel... morando em Miami...E o maior exodo do mundo moderno e ainda acha defensores que conhecem tudo de história....aprendida não sei onde.. Viva Rigondeuax e Erislany
Ronaldo Santana , Campinas-SP - Empresario
Enviado em 24/2/2009 às 14:59:29
Muito bom o texto. Se não houver oposição, esta mídia que aí está irá relativizar a nossa ditadura até chegar a conclusão que afinal foi a melhor coisa que houve aqui.
Armando Pinheiro , Porto Alegre-RS - Economista
Enviado em 24/2/2009 às 13:33:15
"No mínimo esclareceria o que vem a ser a "progressividade do tucanato". Essa é minha maior dúvida também. Já sobre a Folha ninguém pode lutar contra o seu próprio DNA. Vocês, como se diz por aí, mataram a pau.
Vilar Murine , São Paulo-SP - Geógrafo
Enviado em 24/2/2009 às 10:23:29
A FSP está travestida de empresa jornalístical. Seus interesses são os mais baixos possíveis. A campanha pró-José Serra é vergonhosa! Nosso "Golum" ainda não mostrou a que veio, me nenhum cargo ou mandato político que ocupou. Mas os covardes que idolatram o neoliberalismo, e por incrível que pareça existem aos montes, ainda querem que as empresas controlem a sociedade.
Paulo Bandarra , Porto Alegre-RS - Médico
Enviado em 24/2/2009 às 10:06:31
"Mas talvez você não saiba o grau de participação política do povo cubano nas decisões do país." Está delirando? A esquerda é obtusa mesmo.
Jair Mota , Porto Alegre-RS - advogado
Enviado em 24/2/2009 às 09:45:22
Ignorou a tortura e sempre encampou as versões oficiais em relação aos desaparecidos políticos. Quando algum militante aparecia morto, o jornal dizia que ele tinha sido atropelado. A Folha e o Globo podem-se dar as mãos, com a diferença de que o jornal hoje tem vergonha do passado, embora seu presente seja vergonhoso também.
Carlos Maia , São Paulo-SP - Professor
Enviado em 24/2/2009 às 08:06:05
A crise financeira que dilacerará as bases das mídias (não da economia), Lula aprovado por 84% do Brasil, capitalismo voráz em alerta...são fatores de desestabilização das correntes oligárquicas do país do carnaval. Não têm mais o que falar, não têm escândalos, matérias-bomba para veicularem... É assim; aos poucos se dissolverão, ou terão que se adaptar à nova ordem.
Monica Barroso , São Paulo-SP - Publicitária
Enviado em 24/2/2009 às 07:23:33
Há muito tempo deixei de assinar essa porcaria chamada Folha de São Paulo. Mas, na falta de melhor alternativa, comprava de vez em quando. Depois dessa, o Estadão de vez em quando, Caros Amigos todo meses e semana sim, semana não Carta Capital. Que noja dessa imprensa suja.
Nilson  Moura Messias , Natal-RN - eletricitário
Enviado em 24/2/2009 às 00:35:58
Que desespero. Imagine quando começar 2010. O que estes cínicos e mentirosos da pholha, globo, estadão e as porcarias dos associados seram capazes de fazerem. Instalar uma nova ditabranda? Deus nos livre!
Fernando Pinto , São Paulo-SP - jornalista
Enviado em 23/2/2009 às 21:47:59
O último parágrafo é uma tacada de mestre. E agora, Serra? Ditadura ou ditabranda?
Paulo Bandarra , Porto Alegre-RS - Médico
Enviado em 23/2/2009 às 21:32:27
Pena que há cinqüenta anos os povo cubano não possa dizer o mesmo. Nem mesmo dizer, para falar a verdade. A vozes que aqui gorjeiam não gorjeiam pelas de lá! Hipócritas.
Andrea Guedes , Campinas-SP - Profissional Liberal
Enviado em 23/2/2009 às 20:30:03
Historiou com perfeição a ditadura e mostrou como são absurdas as tolices que a Folha escreve para a classe média e inculta que a lê ,se é que lê. Boa, Caroni. Deixou a direita furiosa.
Marcelo Conti , São Paulo-SP - Bibliotecário
Enviado em 23/2/2009 às 20:28:18
A fsp, finalmente, tirou a máscara, apra mostrar o monstro que verdadeiramente é: desrespeitoso para com os assassinados durante a ditadura, morbidamente sofista com o esdrúxulo termo "ditabranda" e, o pior, sem jornalistas. [ ]. NUNCA mais compro tal "jornal". Eu já não o fazia há anos. Folha e a ditadura: tudo a ver
Ana Helena Tavares , Rio de Janeiro-RJ - estudante de jornalismo
Enviado em 23/2/2009 às 19:39:25
"Suas "ditabrandas" formas de convencimento incluíam torturas de vários tipos." Brilhante, Gilson, absolutamente brilhante!Quem viveu aquele horror ou convive com familiares que sentiram aquilo na pele, como é meu caso, sabe bem que não têm nada de brandas as seqüelas deixadas por aquele período.
Pedro Pereira pereira , Palmas-TO - oleiro
Enviado em 23/2/2009 às 19:23:48
Pra que acha que o governo Fidel e o supra sumo da democracia com a inclusão de novos atores sociais no poder ,chamar a ditadura militar de ditabranda , é muito coerente sim. Não se iluda os adoradores de golpistas , todos sabemos o que vai acontecer na venezuela daqui pra frente. Espero que daqui há 10 ou 20 anos, os defensores desta dita democracia bolivariana que está levando a venezuela para o abismo possam e tenha coragem de fazer um MEA-CULPA.Embora ,de cara limpa ,nao exitem em culpar o imperialismo dos burgueses amaricanos....
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Gilson Caroni Filho >>